大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
よしここで、テンプレの一つとして、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw 770名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-U2Pa [61.205.8.115])2018/09/21(金) 08:44:30.87ID:HbqxVKO3M
>>769
悲惨だね馬鹿ゴキブリ！
771名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-53Rt [182.251.247.16 [上級国民]])2018/09/21(金) 08:50:15.80ID:Hi1KHlxZa
ワッチョイ変わって8時間でこれは確かに悲惨だねえw
篠田くんは顔写真貼ってあげると大人しくなるから、出てきたらそうしてあげてね
期待薄だった iPhone XSのカメラ、暗所撮影で驚愕。ニューラルエンジンとスマートHDRでXを圧倒
具体的に何が変わってこんなに違うんだろう？ と改めて新機能を見直すと、iPhone XSでは光を電気信号に変える撮像素子(イメージセンサ)の各ピクセルが大きく、深くなり、50％多くの光を取り込めるようになったとのこと。
またアップルはなぜか具体的な数字をアピールしませんが、センササイズ自体も約30％大きくなっています。
こうした分かりやすい高性能化に加えて、むしろそれ以上に強いのが「合わせ技」。
アップルはiPhone XSからの新機能「スマートHDR」について、「より高速なセンサー、強化されたISP、高度なアルゴリズムといった複数のテクノロジーを活用し、
あなたの写真の明部と暗部により精細なディテールをもたらします」と解説しています。
従来の「自動HDR」と似たような名前ですが、スマートHDRが使えるのはiPhone XS / XS Max / XRだけ。共通するA12 Bionicプロセッサや、
速くなったISPやニューラルエンジンなどハードウェアに依存する新機能のようです。
https://japanese.engadget.com/2018/09/21/iphone-xs-hdr-x/ >>12
カメラスレでスマホの写真なんて誰も興味ないもんはるんじゃねーよ
スマホなんて、所詮まめつぶセンサーで画質糞悪いし キャノンの塗り絵なんてもんじゃないからなスマホは。もうまるきり別作品と言っていい。ただ一般的にウケル、わかりやすい方向への加工だからあれはあれで良い
料理写真なんてまるきり色から違うけど美味しそうに見せちゃうからすごいｗ
>>13
この記事ヤバいな
ちょっとソニーに通報するわ
これマジなのかどうか。 >>15
記憶色重視だからな
キヤノンやフジの十八番だな >>13
＞何故ならば、従来（SONYのαシリーズに搭載された）の瞳AFは、
＞殆ど役に立たないからです。 >>16
その記事見たけどそいつα9のaf性能確かめるために、α6300使って確かめるキチガイだったから仕方ない。
ちなみにr3の時も同じ事言ってて、初代7sまで引き合いに出してくる始末。
以下引用
何故ならば、α9と同じ4Dフォーカスを売りにして、世界最速0.05秒の高速AFと世界最多となる425点像面位相差AFセンサーを搭載したα6300を暫く使ってみたのですが、これと言った感動は全くありませんでした >>19
ソニー憎しだな
デジカメ板に来てるマウント径ガーと同類か デブＰ変遷史
・７Ｄ発表と同時にネカマが７Ｄスレで猛威を振るう（笑）
７Ｄの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」 という嘘が
流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も２４時間体制で２ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが２ちゃんから消える宣言をする前後でデブＰ登場。
この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ２４時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・１Ｄ４を買ったと７Ｄスレで自慢をするが、得意げに晒した１Ｄ４画像が
プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブＰの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
しかし、デブＰがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
必死に懇願するも、運営からは「２ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
一蹴される。運営とのやりとりが７Ｄスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。
「α55は熱暴走」「やっぱ、フォーサーズにしたほうが」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について
７Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。（このころの主張は少しはマトモだった）
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。
当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」（提灯持ちの誤用）とかの日本語の不自由さが露呈していく。
また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。
以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。
徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。
以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。
今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。
>>19
その記事が真実なら、
OVF機のAFに比べてミラーレス機のAF精度は落ちる。
瞳AFは使えない、ネットに挙がらないのは微妙なピンズレを見抜けない初心者が多い。
ってことだな。
最近、Z7に対する提灯記事が多いな。
酷かったのは、月カメ10月号のライバル比較だな。
画質がD850&24-70F2.8よりZ7&24-70F4の方が上回っているのはイイとして、α7RⅢ&24-70GMより上回っているのはちょっと疑問に思ったな。
しかも、一目瞭然にその違いが判る。
まぁ、テストやり方次第ではどうにでもなるにはなるが。 >>13
何でこんなに被写界深度目盛り気にするんだと思ってたんだが
よく考えたら一眼レフの開放測光だと現在絞り値の被写界深度が分からないんだな >>26
今となっては思い切りEOS-RとZをディスる記事になってるんだよな… >>7
このゴーストとヨコ筋でダメでしょ
こんな画像でOKが出るんだから信頼されないんだよ >>13
科学的に検証していると見せかけて入るけど、非科学的で独善的な内容しか書いてないね。
瞳AFでそれほどピントがあってないといいながら、ピントが合っていない実例がなく、筆者の主観でしかない。
車の制動距離にしてもタイヤのよって制動距離は4mしか変わらないからどのタイヤも一緒みたいな結論にしている。
でも制動距離が40mで実験してるのだから10%変わっているから、十分影響あるよ。 >>13
DPCMOSの5D4よりα7IIIの方が合焦精度高いんだが・・・ てかαのAFが糞なんだったらDPCMOSは糞未満だよな
>13を読んだ。
ビデオメーカーだから深度計を軽視スチルメーカーだから重視とかではなく、単にあったら敷居が高く感じる層が多数存在するというだけかと。
その層＝今後の世代と想定したんじゃないかな
スマホの影響は大きいよね。
>>29
これは恥ずかしいなあ
別項では瞳フォーカスは
使い物にならないって言っておきながら
ほぼ全部外した予想記事では
しっかり期待してるのがなんとも哀れ
大体「小学生にもわかる」とか書いちゃう人って
小学生並みの理解しかしてないんだよね
どの分野でも本物は理論に対する深い尊敬と
自負があるのでこんな失礼な書き方絶対しない >>36
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw >>37
そもそもそいつ、α９のAF性能をたしかめるために何故かα6300つかって、αのAFは大したことなかったと結論付けるようなやつだからな。 はいはい、弱くて最低使いにくくてゴミですよ。それでイイでしょ。
>>13
やべーw
真面目につくってるのに内容は５チャンの落書きレベルeee >>42
やはりEOS 5Dよりましです。
>>40
これもEOS 5Dよりましです。
SONYはたしかにゴミだよ、ただゴミ以下のカメラもあるんだがな
>>48
でもEOS 5Dよりましです。
口径ゴキが全く反論出来ないやつなw
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw >>56
怪しい画像はソースにならないよ
馬鹿ゴキブリ >>62
倒す意味がわからないんだけど。日本の産業がボロボロなのに潰しあってどうするの？
パイだって決して大きくないのだから、どうやって業界盛り上げていくか考えないと、この先全部なくなっちゃうかもよ パナは技術面でソニーに対抗できる唯一の勢力なのは間違いないからな
ブランド力が最低レベルに低いのが弱点だが
パナは歴史的に「真似した電気」だったからリスペクトされる側についぞなれなかった
>>64
ブランド力はライカから、初期のレンズ不足をシグマから補おうって事なんだろうけど
上手い事いくのかね？
パナライカがあるのは知ってるけど
それとシグマはサードパーティーとして他社対応レンズ出し渋ったりしないかちょっと不安 ツァイスはソニーと組むことにしたみたいだし
この先業界がどうなっていくか楽しみやな
しかしパナ、SLマウントとか今ある物＆しがらみ感満載のマウントをよく使う気になったな…全く未来を感じない。
いや、これから注力していけば良いんだが、とりまスタートラインはあまり良くないな
安いレンズ出せばライカの価値が毀損するし、高いの出せば既存ユーザーがついてこれない。なにやっても中庸になる悪寒
やばいだろうね
ライカも焦ってるから多少格落としてでも浸透させたいんでしょ
SLは売れる要素皆無だしそりゃそうだろ
ライカにああいうモダンデザインは求められて無いだろうし
>>69
ソニーツァイスはブランド貸しだから金だしてるけど本家ツァイスレンズは自腹やぞ
今度でるRXベースのツァイスボディはツァイスがソニーに金払ってる立場のはずだし MTFグラフの比較は対自社比あるいは第三者の測定ならともかく、そうでなければ厳密には
意味がない。当たり前だが数値は測定器によって異なる（中には設計値を発表してるの場合
もある）。
アサカメを見れば診断室の測定とメーカー発表とで違っているのが普通（アサカメが正しくて
メーカーが間違ってるという意味ではない）。
>>74
なるほどな
それで実写ではRFの勝利だったわけだ
RF24-105 24mmF4
FE 24-105 24mmF4
FE 24-105 24mmF4
精一杯の反論がこちら
428名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-rxMf)2018/09/18(火) 17:15:38.08ID:ru5zoWNPM
>>425
開放の四隅なんてほんとに重箱の隅だよな。 キャノンは使えないなぁ
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw パナソニックのフルサイズミラーレスも2機種ですってよ
テスターが手ブレ補正非搭載だと言ってたとか、もうなんの役にも立たない噂ばかりでどうでもいいです
パナソニックの発表しか信じない
手ぶれ補正非搭載の噂は裏付けも何もないFT2だった
他所の信者がウキウキで拡散してたけど
パナのフルサイズ機、これでもかってくらい景気のいい噂が
流れてるけど、バルジの戦いのような一発逆転の「最後の賭け」
っぽい雰囲気も。
ぼくのかんがえたさいきょうミラーレスな感じがして発表までは信用できん
その発表も開発発表らしいが
パナがどんなに高性能で割安でも
キャノンやニコンのブランド力は凄いからな
パナのフルサイズはそれなりに出来良さそうだけど売れないと思う
パナフルサイズ、今出ている情報が本当だったら買うわ
>>86
カメヲタが欲しがるカメラと、一般的によく売れるカメラとは違うんだよな。
その解離を客観視できないinfo民が多過ぎ。
そういう奴ほど「～と思うのは私だけではないと思うのですが」と平然と書き込む。 マイクロフォーサーズのアダプタとか出す訳無いと思うけどなあ。
1/4の面積しか映せないでしょ
>>88
ほんこれ。
マニアと一般人の乖離を理解しないで、これは良いものだから高額なんだっていっても、一般人は理解しない。 >>74
厳密にはね。でも逆にいえば大まかには比べられるってことだ
実際メーカーが違っているMTFグラフでも差がある製品はDxOマークでも差が出ることが多い
ほとんど同じ性能の製品をギリギリのレベルで比べてるわけじゃないなら十分参考になるよ パナミラも手ぶれ補正内蔵だったらEOSRとはなんだったのか…となるな。
よそさんは皆つんでて当たり前の機能蛾無いってやばくね？フルじゃなければもはやオリンパスにフジもあるし ボディ内手ぶれ補正つくれないのはキヤノンだけになる
キヤノンに技術力が無いなんて今や誰でも知ってる話だろ。
バリアンやわかりやすいUIのほうが
大事ですよよっ
王者キヤノンここにありっ
MFTレンズってフルフレームでも使いたいほど資産価値あるのかね？
>>86
俺もそう思う
もうこれってブランド力としかいいようないけど、ニコン、キヤノン、ソニーとあってセンサーサイズ同じでほぼ同じ画質で写真撮れますて言われた時に、パナのカメラ選ぶかな ヘッドフォンステレオは、やはりパナよりSONYが欲しかったなぁ。
金無くてTOSHIBAのWalky買ってたがw
>>86
それお前、ちょっと前はソニーに対して同じこと言ってたじゃん ライカデジタルのLもMも日本旅行中の中国人が持ってるのしか見たことないな。
ライカはLマウント棄ててと言うかパナに任せてレンズ屋としてはMに注力するのかね。
ホテルや時計とかブランド商売のが儲かるんだろうな。
>>100
ミラーレスを家電と割り切ればいいだけ。ソニーにしてもカメラでは大したブランドでも無いし。動画性能に加えて、ズミルックス使えるしレンズオタクの要求も満たせる。 すまんがパナのフルミラ良かったら普通に買うから。変な信者じゃないから。ブランドなんてどーでもいい。
今のところキヤノンみたらわかるだろ
パナは24メガの高速連写機と40メガの高画質機で来るらしい
パナはすごいの出してくる期待感はあるよな、あの世界のパナソニックだし
世界のって・・・パナソニックはブランドとしてリスペクト対象になったことはないやろ
パナはそれなりのカメラは出してくると思うよ
ただ動画性能の噂見ると貧FO民が買える値段ではないだろうね
静止画のライカとか言ってる奴いるが雰囲気番長のライカやろ
ネームだけやろライカなんて
ペンタはどうするんだろ？
CNが事実上、一眼レフ終わらせる感じだけど。
ギリギリまでレフでいくのかな？
ペンタが生き残るにはまず寄生主を乗り換える必要がある
死に体リコーじゃ開発すらできんだろ
現状の機械式（切替式）ピクセルシフトは使用範囲が限られるからな…あって困るものではないが実用性は薄いんで。
グローバルシャッターと併用されればそれなりに使えるようになるだろう
>>93
そのdxoが同一条件で比べてないわけだが >>117
レンズ式でも出来ると可能性はあると思うが >>113
むしろ他が全部引き上げてなお一眼レフ続けた方が、今よりシェアも利益も伸びるんじゃねーの？
大半のOVF信者がソニーを否定したいだけの連中だった事はこの一ヶ月で明確になったけどさ
でも本当にOVFじゃなきゃヤダヤダって人も居るでしょ
ペンタしか一眼レフの選択肢が無くなりゃ、そういう人はペンタを買わざるを得ない訳で SONY派だけどOVF続けつならペンタ買ってもいいかな
>>118
同一条件なんてあり得ないんだから問題ないだろ
例えばRFレンズはソニーセンサーで計測すれば、キヤノンセンサーで測るより数値が高くなるとする
でもRFレンズはキヤノンセンサーで使うしか無いレンズなんだからそんな計測に意味は無いよね？
画質はレンズとセンサーの組み合わせで決まるんだから、本来組み合う事は無いセンサーで測る事こそ無意味だと思うわ >>122
じゃ比べられないね
ちなレンズだけで計測しているサイトもあるわけだが、そこではキヤノン>ソニーってのも多い。しかもサンプル数10本以上。一方サンプル数1でテスト終了状態のdxo >>123
いや、比べられるよ。
同じ条件で撮影して、同じ分析すれば差は見えるよ
ちなみにdxoはサンプル数公開してないので、1ってのは嘘だね。
君の大好きなlenserentalも分解能というかMTFしかみてないわけだし >>123
レンズだけで計測して何か意味あるの？
そもそもどこの会社もセンサーに合わせてレンズ設計してる訳で
そこを加味して無い参考値でしかないってのは計測サイト側も注意事項として書いてるだろ 画質はレンズとセンサーの合わせ技だからな
総合値にこそ意味がある
>>125
特にショートバックフォーカスのレンズではセンサーとのマッチングは重要だからね。
このまえ発表されたCOLOR-SKOPAR 21mm F3.5も、
”ソニーEマウント機のイメージセンサーに最適化したレンズ設計のため、銀塩レンジファインダーカメラ用に設計された超広角レンズなどで発生しがちな周辺部の極端な減光や色被りが発生しない点が特徴。”
と明言してるしね。 パナはすぐに値崩れすると思われてるから売れるんだろうか
>>129
パナは値崩れしてからが勝負
あっ、値崩れするってことは負けてるのか ソニーはウォークマン時代から壊れやすいというイメージしかない。
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
ん？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww F1.4のレンズで開放の逆光なら幾分のゴーストが出るのは普通だよ。
大抵の場合そんな設定だとISO100の1/8000でもまだ露出オーバーになるんで実害はほぼない。
夜景の作例では開放でもしっかりしたコントラストが出ているので全く騒ぐような問題ではないと思うな
>>124
同一条件はあり得ないって話にレスしたんだが
平均出してない場合1ととるのが普通だわな。MTFの話してる流れって理解してる？ >>125
だから厳密に言えば比べられないって話よ？ >>136
だからほとんど同じに計測できるんだから問題ないって話だよ
平均出してない場合ってのも別になんの根拠もないし
MTFの話じゃなくてレンズ性能の話だしで
悔しいのはわかるけどお前さんの負けだとおもうよ。
5DRと7R3、D850で大枠比べられちゃう。なんの問題もない >>138
逆に考えるんだ
レンズ性能の話題しかできない奴がいると レンズの性能が良いとしても、そのレンズを生かすボディが自社に無いってのは否定しないのが悲しくなるな
>>138
ピンホールレンズやホルガのレンズですらそれにあった被写体や撮り方があるんだから
カタログスペックやレビューサイトの拡大でイキってるのって
どんなレンズやレタッチ技術すら持たず使えこなせないバカぐらい >>143
スマホにQのレンズのアタッチメント用意すれば完璧！ｗ >>139
殆ど同じw苦しい。D850なんてないのに
で、そもそもMTF図の話な >>145
え？問題ないだろ？馬鹿じゃね？
MTFは会社間では比較にならない。でも大雑把には比較できるというのは正しい
dxoも測定方法を統一しているので比較できる。これも正しい
何にせよ厳密な比較なんかできないし意味もない。
単にそれだけだよ 馬鹿っておもしれぇなぁ かなり大雑把な比較ってわかってもらえたようで。馬鹿相手にすんのは疲れるわ
D850の測定はしてないことも、レンズの綴りも知らないような馬鹿だからね
>>147
かなり精度高いと思うけど？
D850も5Dも7R3も画素数同じようなものだから
同じ条件で計測すれば十分すぎるくらいの計測ができるでしょう。
一体何が不満なんだろ。無駄にプライドだけ高い馬鹿って大変だなぁ ハズキルーペが大ヒットしてるように
なんだかんだでOVFが良いんですよっ
ソニーさんがコケたVRのリベンジで
EVFルーペ流行らせれば
ソニ爺も喜ぶますかねっ
ルーペはレンズ
なんで投影された映像を見るものと同一視すんのか
馬鹿だからか
すりガラス眼鏡でも掛けとけ
ニコンファンミーティング
キヤノンEOR体験会
参考:ソニーイルコのトークショー
>>149
いや、かなり大雑把だよ。サンプル数少ない、おそらく１。結果が極端におかしくても放置。D850でのテストはもはや望めない、ってサイト。
休日5chに張り付いてる無駄な人生の馬鹿って大変だなぁ そう言えば昔、dxoは周辺計測していないとか言って赤っ恥かいて逃走した馬鹿いたな
>>154
＞かなり大雑把だよ。サンプル数少ない、おそらく１
え？根拠なし？なら勝手に思ってろ、でおしまいやね
同じ条件で同じ測定して、違いがカメラの画素数程度なら
実用十分な比較ができるね >>151
まあまあ細かいことはいいじゃないですかっ
北川景子にケツで踏ませてソニーもタフになったとアピールで大ヒットっ おかま、素のおっさん口調で胸ぐら掴んでくる物言いすらウザい素でウザい
>>155
キャノンRマウント径はさらにヤバイ
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
ん？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwwwは もはやD850のテストが絶望的なdxoで画素数合わせて比較するならD800Eとα7Rな訳だ。で、例えば24-70/2.8や28/1.8と28/2で比べるとほぼ同じような値なんだが、メーカー発表のMTF図を見るとどうか？ソニーの方が圧倒的に良いんだよねw
>>165
ニコンのMTFは1030でソニーツアイスは102040
測定環境も揃ってないから較べるのも相当アホやけどな >>167
ソニーツアイスの話なんかしたか？
つか測定ってw >>168
FEレンズほとんどツアイスだし、MTFは「測定環境」が揃ってないので
メーカーが違うとまったく比較にならんよ。馬鹿だよね >>169
え？わざわざソニーツアイスじゃないのを選んであげたのに、殆どがツアイス？そうか？殆どって何割からだと思ってる？
そもそもメーカーが違うとMTFは比較にならないっていう話してるんだが、どうした、お爺ちゃん？ >>170
え？何割かなんか数えちゃいないし、そもそも話なんかしらんよ
FEは大半がツアイスで、比較にならないケースはゴロゴロあるよという話だよ
どっかの馬鹿がdxoとMTF比べてドヤ顔してたけど
dxoで画素数低くして揃えりゃ、そりゃMTFと違う結果にもなろうし
MTFのメーカー揃えなきゃ比較にもならんので、ドヤ顔そのものが的外れだ
そういってるだけだよ。 >>171
MTFのメーカー揃えなきゃ比較にならないってやっと理解出来たかw
理解出来るまで長かったね。最初からそう言う話だったんだが >>172
うーん、さかのぼってみたけどそんな話しとらんようだね
MTFを厳密に比較する意味がない点に異議を整えてる人はいない
>>118
DxOはほとんど同一条件で比べられるよ >>173
>>171にいるねw
>>74辺りから始まった話
大雑把に比べるのに意義を唱えてる人はいない
ちなFEのうちソニーツアイスは2割程どねw >>175
え？171のどこにMTFの異メーカ間での厳密な比較が可能って書いてあるの？
悔しいのはわかるけど、DxOは同一条件で比べられるのでお前の発言は誤りだよ 2割が大半とか言っちゃう人が
まともな判断ができるはずもなく
>>176
比較にもならんってかいてあるね。それで十分だよ。
dxoはD800Eとα7Rなら、それなりに同一だろうね。で、俺の発言の主旨は会社違えばMTFは比べられないだから、別にって感じ。殆どツアイス発言で君の悔しさは伝わったからさw >>178
比較にならん、つまり厳密な比較が可能とは書いてないね
理解してもらってよかったよ
＞俺の発言の主旨は会社違えばMTFは比べられないだから
え？最初は単にdxoは同一条件ではないという発言でしょ？ >>177
ロゴ付きのレンズは大半がZだとおもったけどGM増えてるから
もはやそうでもないんだね。 物事を批判するなら、完璧に知りつくしてからにしような
>>181
ああ、そりゃ童貞特有の失敗を恐れる愚かな発想だよ >>179
比較にならんってならそれで良いわw
これもっと繰り返す？
発言はね。その主旨が伝わらなかったのは残念だよ。あの流れで、そんなこと考えもしてなかったよ
ま、殆どFEだもんなぁw >>183-184
さて、私のいいたことと君の嘘は理解してもらえたようでよかった
MTFは厳密には比較にならないという>>74に
>>93は「そのとおり」と答えてる
その上で大雑把には使えると言ってるわけだ。
で、どっかの馬鹿が「DxOは同一条件じゃない」というアサッテの揚げ足取り初めて
ボッコボコにされて、悔しいから2割に噛み付く羽目になった、というわけだ >>185
6本もあれば十分だとおもうけどね
ロゴ付きでいうと半分くらいか？私はそれくらいの感覚論で書いたけど
まさかそこまで必死になるとは思わなかった。スマンな >>186
嘘じゃなくてこれ、君が取れなかっただけな。こちらが君のレベルに合わせてあげられなくてごめんな。比較出来ないって理解しあえてこれで終わり
悔しさ何もないよ？君の相変わらず薄っぺらな発言幾つか拾ったしw >>187
いやもっと少ないけどw
くやしいのうw >>188
いや、普通に>>93に噛み付いてるお前の発言そのものが
的外れなんだよね。ホントつまらない揚げ足取り好きだよね >>189
なんだ嘘か。君が6本というから6本を前提に発言したのになぁ >>191
え？揚げ足取りしてる馬鹿がいたから、その揚げ足取りそのものが間違ってると
突っ込んだのが私なので、ブーメラン言われても困るなぁ >>192
ん、ロゴ付の半数位ってのに対しての話な。ロゴ付きはもっと多いよ。むしろ無印事態が少ない。この話はMTFの表記1030の話だからロゴ付き云々は関係ない、要するに君の逃げなんだ
>>193
普段の君の行動を棚上げしてるって笑ってるのが伝わらなかったかぁ >>194
＞ん、ロゴ付の半数位ってのに対しての話な。
いやもう何が言いたいのかさっぱりだけど、
私は高性能レンズの大半がZだとおもってそういっただけで
まぁ浅慮と言えばそうだけど、論旨に関係ないどうでもいい部分だからこそ
そういったわけで、逃げと言われても、いや違うとしかいいようがないわ。
＞普段の君の行動を棚上げしてるって笑ってるのが伝わらなかったかぁ
え？ってことは私は
「君が私のネットストッカーであると理解していること」
「君が私を揚げ足取りばかりしている人と思っている、ということを私が理解していること」
の2つを期待されていたのか。それはさすがに君の要求する前提がむちゃくちゃすぎて
単に君が一人で空回りしてるだけだと思うぞ。なんせ私は君のことなんぞなんもしらんのだから。 揚げ足取りでドヤってる人って、自分が間違ってる可能性とか
それを突かれる可能性とかあんま考えてないんだなぁ…
シグマが自社レンズ群とmc-11のSLマウント版を出すところまでは想定内だな
>>201
ボケ綺麗だろ。広角レンズだぞw
50mmとか85mmじゃねーんだから なんでもとにかく汚いと思いこんで見るから、そう見えるんだろうな。汚れてるのは自分の目なのに
いや、ソニーファンボーイが他社スレ荒らしまくってるからアンチが激増してるだけ
>>205
ホントだとしたらペンタの経営陣は救い難いバカだな
ニコンといいペンタといい、最初ミラーレスを完全に馬鹿にしてたメーカー
だろ
それが他社の成功に釣られてアワアワと動き出すのは本当にみっともない デジカメもいよいよ行き詰って、フルサイズミラーレスにしか
活路を見いだせなくなってきた、ということでしょ。
おはよう！
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
ん？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwwwは >>209
要するにそういうこと
CNは銀塩時代と何一つ変わらないカメラの価値しか提示できなかったので
かつて洗脳ししたカメラお爺ちゃんの数に合わせてマーケットは目減りしていってた
で、そこにまだまだやることはあると教えてくれたのがソニー様
幸いめっちゃ売れたので斜陽産業各位は一斉に群がった >>211
それいうたらアンチフィルターを通せばなんでも汚く見える
ということになるぞ？まぁもう今さらではあるが >>200
スジ出まくりかよ こんなカメラは使えないね >>218
そんなソニーにもフルサイズ ミラーレスでボロ負けるキャノンだ
悔しいねぇ、馬鹿ゴキ ゴキブリがソニーアンチの蔑称になりつつあるのなんか面白いな
実際ミラーレス化は、ニコンキャノンの古式ゆかしい”銀塩カメラ（CMOS）”をたしょう便利にしただけで
なにか新しい価値を提供できるようになったわけじゃないからな
活路というより延命措置だな
シグマもLマウントのカメラボディを開発するようだけど
この先レンズはショートフランジバックを前提に開発していかないといけないし
SAマウントからの切り替えには願ってもないタイミングだったのかな
シグマはFoveon X3センサーのフルサイズ化は無理。よって、
この噂は出鱈目。
LマウントはTと同じなんだからAPS-Cでフォビオンあるんじゃね?
まあ現行のAPS-Hサイズのfoveonセンサーで作るでしょうね
これからフルサイズ参入するメーカーはみんなLマウントにくるんじゃない
ペンタックス、オリンパス、サムスンとか
富士フイルムが頑張って来てくれるといいんだけどね
シグマも9/25にプレスイベントなのね
Kazuto Yamaki@KazutoYamaki
お忙しいとは思いますが、25日の弊社のプレスイベントにお越しいただければ似たようなものを沢山ご用意しています。
他社さんのイベントもあると思いますが、よろしければぜひお越しくださいませ。
唐突にロバート・キャパの話題。キャパと言えばライカ？
Kazuto Yamaki@KazutoYamaki.
シグマが80年代前半（？）頃に作成したしおり。
>>229
手ぶれ補正も手のひら返しした実績あるしw フルサイズやらないと言った。あれは訂正させて欲しい
こうですか
「あの時点ではフルサイズは必要がなかったのですが、その後の
研究によりフルサイズが最適だとわかりました」
っていうことにはならないよ。富士フイルムはあれだけAPS-C用の
交換レンズを展開しちゃったんだから。
Xにフルサイズは入らないでしょ
ソニーみたいに無理やり押し込むのも困難
>>204
おまえ同じワッチョイで他スレでソニーユーザー騙って自演荒らしバレてるぞw 富士フイルムは内視鏡でオリンパスに継いで2位だけど、化粧品が
売れていないし、デジカメはけっこう重要な事業のはずだけど。
>>239
使わないのに限定カバーのキットをついつい買ってしまう(泣) >>231
フジはX-T3のイメージセンサーがサムソン性能だと判明した途端にスレが荒れて大変そう。 まあ、日本以外の国ではサムスンセンサーの方が評価されるからね
現に、レビュワーの間ではサムスンセンサーを歓迎している声が大きい
海外のシェアを重視しているフジらしい判断だよ
>>246
ソニーはまだまだだろうが何考えてるかインタビューして欲しかったな >>247
ソニーは2019年にα9ＩＩを出す。そしてぜんぜん売れない。 たしかにソニー以外のカメラはもう性能的にコンニャクみたいに思えるな
超望遠揃ってないから、ソニーはメインには無理
200mm以下ならそこそこの性能だけど
東京まではキャノニコメインでしょ、その次はミラーレスの時代かもだけど
>>254
ソニーにはFE 400mmF2.8があるんだぞ、エヘンエヘン。
ぜんぜん売れないけど orz >>255
フジのニーニーとどっちが売れるんかな？ ヨンニッパ今半年待ちだし売れてないって事派内んじゃない？
他のレンズの生産で追いやられてる可能性もあるけど
>>258
受注生産だから、ラインは関係ないんだよｗ このバカにとって140万のレンズの売れるの基準は何だろな。
プロスポーツは200-400/4テレコン内蔵が主力の時代だから、ヨンニッパは鳥撮りの金持ち素人しか買わないんじゃない
あと1～2年で一通り揃えるのは、いくらなんでも無理
シフトレンズもないし
>>259
受注生産と言っても通常生産品もバッチ生産だろうし
その合間に個別生産品ねじ込む形なんじゃないの？
実際に工場見た訳じゃないけど 現実としてテニスの全米オープン、アジア大会ではソニーロゴを見かけるようになってきた。
シフトレンズはアダプタかませばどうとでもなるとして、グローバルシャッターがα7シリーズに載る頃には超望遠揃って室内シマシマ問題も解決してるかね。
レフ機は、もう終わり。D6、1DX3が出ても最後だろうし。
>>255
スポーツの世界はテレコン内蔵200-400F4(ニコンは180-400F4)がスタンダード
それがないと選択肢に上がらない Eマウントは
2016年に70-200
2017年に100-400
2018年に400F2.8
とすると2019年に200-400F4が出そうではある
キャノンは確か前回の五輪で新商品の200-400F4をバラ撒いたんだよな
そうだね、もうSONYはダメだよ。CNがミラーレスを制覇する。だからもう薬飲んでお休み。明日になれば忌まわしいSONYなんて消えてなくなっているから、安心して。
>>181
それなら、あんたも含め誰も批判出来ないねえ ソニーショールームで24f1.4使って来たけど
あのサイズ感ヤバいな、想像以上に小さくて軽い
口径食も少くて切れるくせにボケ綺麗
αのディスタゴン24f2使ってた身としては
隔世の感がした
俺は24GMは27日即予約する
こういうのが売れないとまたバカデカイのばかり作り始めてしまいかねん
>>241
サムスンセンサーとかキヤノンセンサーより高性能だしいいやん。 >>268
α9はシネアルタと同じくオイルシーリングが施されてて強力な防滴設計になってるけど >>261
オリンピックでシフトレンズなんか使うの？
どのみちAF使えないんだからアダプターで十分やね 24GM見ると、あのクソデカイ35mmF1.4はなんなんだ？ってなる
FEにはそこそこ小さくて寄れる35mmが全く無いんだよな
>>271
ボケが綺麗？
頭がボケてるんとちがうか テッサータイプのパンケーキレンズはどこのメーカーでもラインナップに入れて欲しい
>>278
RFレンズで年末に出るよ
35mmF1.8で300gのハーフマクロ、IS付。 各社フルサイズミラーレスや高性能レンズ立て続けに出すけどそんな売れるんだろうか？
プロは買うかもしれないけどそんなに数が出るとは思えないし
素人はそんなに高性能なカメラやレンズ要らないでしょ
>>282
販売数が少ないと予想して、価格を高めに設定してある。 >>282
数売るのが最終目的ではなく利益出すのが最終目的だからな
安いモデルを数売って利益出すのか、少量でも高級モデルを売って利益出すのかは企業に委ねられてる
まぁ昨今の市場でどっちが利益出しやすいかは大塚家具の例を出すまでもなく明白ではある >>282
口は出すけど金出さない貧乏人はコンデジすら買わずにスマホで十分厨になってる。
そこそこ金も口も出す人達は悩みながらも2,30万、レンズまで考えれば50万くらいなら払ってくれる。
そんな人たちのためにイメージリーダー、フラッグシップとしての高級機は必要でしょう。
カメラオタやプロは、数として知れたものだろうし。 >>279
自分のボディで試せるからやってみたらわかる
あ、ボディ無いか、ゴメン 実際には何層にも渡ってユーザー層がいるから、フルサイズは少ないハイアマチュアの取り合い奪い合いだろうね
必然的にレンズもますます高額化しそう
ハイエンドに興味ない一般層は、マイクロフォーサーズやAPSに留まりそう
ユーザーを育てる努力を怠ると将来的にメーカーや業界全体の首を絞めることになりそう
>>284
家具とカメラじゃ全然違う…型番も性能も不明瞭なものと明確に性能差が出るものだぞ。 競合他社に頭下げてセンサー売ってもらってる会社は一社だけかぁ
パナのフルサイズは動画性能、手振れの性能見るとボディがデカくなりそう
ライカが弁当箱ならパナはアルマイトの弁当箱になりそう
ｍ４３でさえあのデカさだからな
キヤノンは一応エントリーに力入れてるじゃん
レフ機もミラーレスも、APS-Cとフルサイズでマウント違うから、レンズ総入れ替えだけどｗ
24mm GM、Amazon北米とかで買った方が安かったりするかな？
>>295
今度の金・土がd曜日キャンペーンの日だからその日にソニストで買うのが現状では一番安いと思うぞ
まあd払いできるクレカやソニーの優待券とか持ってる前提の話だけど 24GM 定価 \198,000（+税）
SONYストア販売額 -9%
株主優待 -15%
\150,480+税 = \162,518 - SONYカード決済（-3%）
= \157,643
ワイド保証入れなきゃこんなくらいにはなるから頑張れ
ただ、9月27日の予約日に決済できなきゃ数ヶ月待ちだろう
現実問題aps-cレンズをフルサイズで使う？って考えたら
殆ど余興やレンズ遊びでしか使わんだろ的キヤノンマーケティング
まあ正しいと思います
>>300
キヤノンEOS Rの場合、APS-C用のEF-Sレンズをマウントアダプター
で使うと、自動的にファインダー画面いっぱいにクロップされるよ。 EFもFもFEもAPS-CでFFレンズ使わせて、ボディもFFにステップアップさせるってのが今までのビジネスモデルなのに、それが出来ないのは先々響いてきそうだけどね。
>>300
その逆ができないのはちょっとアレなんじゃないかなぁ >>301
それミラーレスでは当たり前なんだよ。
ソニー機だと初代α7から出来てるね でもケラレではキャノンは酷いね
キャノンEFマウントとソニーEマウントのケラレ検証
ttp ://sstylery.blog.jp/archives/67324295.html?p=1
Eマウントのケラレがどーだというよりも前に、すべての条件で一眼レフのEOS 5Dの方が周辺減光が大きいというオチでした
サムチョンセンサー発覚してからのフジスレおもしろいな
>>307
> 理論的には大きい方が優れていても、小さくて写りが良いなら、その方が嬉しいです。
キヤノン、ニコンへの嫌味コメントが通ってる！ >>309
フジユーザー、もともと選民思想ハンパないから自己崩壊してるよ >>310
管理人「ちっこくて軽くて写りの良いやつキャノンからも同じくらいの値段で出せ」 >周辺光量落ちは開放ではいくらか目立ち、目立たなくするには少なくともF2まで絞る必要がある
F1.8で同じ大きさの出せばいいんじゃね
>>279
ソニー「FE24mm F1.4 GM」は非常にシャープでボケがとても美しいレンズ
ソニー「FE24mm F1.4 GM」は非常にシャープでボケがとても美しいレンズ
ソニー「FE24mm F1.4 GM」は非常にシャープでボケがとても美しいレンズ >>315
思想信条がアレなだけなので触れずにそっとしておいてあげてｗｗｗ >>310
あとで正気に返ってそっと消されるまでがINFOのテンプレ 大きなガラス玉を使って大きなレンズを作ると高精細になる。
ただし大きなガラス玉に十分な面精度を与えるのは難しいのでそれは高価になるし、大きく重くなる。
人が持てるレンズの重さには限度があるし、個人が買えるレンズの値段にも限度がある。
だから小さいのに高精細なレンズを目指す技術開発こそが優れたレンズを実現する本流の作法。
ぶっちゃけデカいからよく写るレンズなんてのは比較的簡単に出きるものなんだと思うね。
小さいのに高画質、これが最も難しく、これを作れるメーカーこそ一流の技術力を持つ企業
なんだよやっぱりm43は正しかったんやな（スットボケ
>>282
デカレンズばかりだとハンドリングを優先するsnapやパパママ、特に女性は選択から外れない？とは思うな
一億人いたら約半分が初めから除外される感じ 本当は職業カメラマンこそ小さなカメラを求めてると思うね。
プロカメラマンにとってのカメラとは出張サラリーマンのノートPCみたいなものだよ。
電池が死ぬほど持って高性能な代わりに1kgもあるノートPCと、LEDバックライト液晶とか使って小型軽量化された並性能のノート、サラリーマン本人が持ちたいのは絶対に後者の方でしょ。
写真撮るのが好きで趣味で撮ってる人は趣味の道具が重たくても不満を言わない。好きでやってるからね。
プロカメラマンは好きでやってるんじゃなくて食うためにやってるから。そこから違う。
プロカメラマンと一口で言っても報道からネイチャーまで千差万別だろ
まあ究極はレンズにセンサーだけくっつけて
拡張現実メガネでモニタしながら撮影して
データは無線でクラウドにでも送ればいいのだからね
芸術じゃなく仕事で写真撮ってる人間からしたら失敗しにくいカメラこそ正義
今まではデカくて重いカメラほど操作性が良く高画質だったから選んでただけ
それがミラーレス化によってピント精度まで上がったもんだからもうそっちを選ばない理由がなくなりつつある
仕事では結果が全てだからそういう意味ではどこのメーカーかとかはどうでもいい話
実際仕事で撮影してる連中は皆自分の仕事内容に合わせて機材の取捨選択をしている
まあ誰と話をしても良くも悪くもα7M3が一つの基準になってしまった感はあるけど
「今までのミラーレスに満足しているか？」に対する回答がスタンダードモデル(ﾄﾞﾔ
で、プライベートでは小型軽量でよく写るマイクロフォーサーズを使うプロは結構いる
>>328
α7IIIのEVFと液晶モニタはたしかにひとつの基準になるｗ
あれを超えたものでないと意味がないｗ スポーツカメラマンはオリンピックの撮影時には100キロ近くにも及ぶ道具を持ち歩いてるらしいけど、それだけの荷物になってくるとカメラ1つの重量が数百グラム変わった程度じゃ意味なくない？
それよりも信頼性とか堅牢性とか耐久性とか表現力とか・・・そういうことじゃないかなぁ
商業カメラマンはまた違うだろうけど
>>323
死ぬほど持って高性能で1kgなら普通に持ち歩きたい とか揚げ足はともかく
APS-CやMFTで撮ってるプロがまだまだ少数なのは、画質そのものより対クライアントのウケも大きい気がする。
>>328
フルサイズ機とは言え、ベーシックモデルがプロの基準になったってのは凄い話だよね。
画質が一定以上キープされていれば、AFとか高感度みたいな使い勝手が最優先されるということか。 >>331
α7IIIの液晶とEVFって現行フルサイズミラーレスでは最低レベルだよねｗ 画質でいうともはやフルサイズなんていらないしこれからは富士の時代が来るぞ
フジはコンデジみたいなUIなんとかしてほしいですねっ
安い機種は新しいRAW現像ソフト使わせないなどソニーのメニューで
タッチ使わせないみたいな差別嫌ですっ
そんなこと言ったラ、どのメーカーも、UIはコンデジみたいだよｗ
>>341
オリのダンジョンUIみたいに縦横縦に進行していくのがしっくりこないんですよっ
やはり王者キヤノンの使いやすさが
しっくりきますっ 画質よりメニューの使いやすさの方が重要な人はキヤノン買っとけ
そういえば、キャノンのが一番コンデジっぽく感じたな…
UIとしてこなれているともいえるし、
EOS-Mがおばちゃん売れるのもそういうことなんだと思う。
アサヒカメラのEOS Rの記事読んでるが、EOS Rめちゃくちゃかっこ悪いな、
どのアングルから見てもなんかもっさりして変な形。ホントにダサい
よくここまで不細工に作ったね
>>344
キヤノンの古いコンデジは
使いにくいですよっ
G7Xとかは一緒ですけどっ パナソニックS名前ってLUMIXよりマシだけど微妙だな
パナとフジ使ってるが特にUIに関して文句はないな
ソニーは圧倒的にクソで手放したけど
パナは知らんけどフジはソニーよりよっぽど糞UIだったような
富士フイルムは露出を決める三要素は専用ダイヤルを持つから（上位機）
露出を決めるだけなら割とすんなりいけるんだけど
物理ボタンに割り当て仕切れないセッティングに関してはクイックメニューを使いこなす必要が出てくる
これは使い込まないと自分なりの最適解が見出せない
αはファンクションメニューとカスタムキー
お気に入りを如何に設定するかだな
>>322
携帯性と価格帯は絶対だから、フルサイズがシェアでメインにはならないよね
今後もm43とAPSがトップシェアであり続ける
これから起こるのはただのレフからミラーレスへの移行 APSミラーレスでCanonが相変わらず強いのは良いんだけど
マウントどうするの？とは聞きたい
>>358
どうもしないさｗｗ
どうせダブルズームキットで満足している連中だから 軒下がLマウントアライアンスのリリースをつぶやいてる
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM59-U2Paが本日も無知っぷりを皆様に晒します
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ドイツ語読めないが
ライカパナソニックシグマで同盟したか
FFでパナが4K60P出してソニーが出さなかったら、Lマウント陣営はサムスンセンサーで新しいFFセンサー戦争の始まりかな
なんか、数年前にあったソニーとツァイスとマミヤの三社で中判マウント立ち上げるって話に少し似てるなｗ
>>364
まあタワージャズよりは信憑性あるけど、どのみちソニーの特許切れるまでは性能じゃ勝てないからなぁ ライカと組んでSONYに喧嘩を売ったらどうなるか、パナは理解してないのかな？
SONYセンサー使えなくなるしXQDやCF Expressも使えなくなる
キャノンと負け組同士仲良くSDとCFast(笑)で頑張るのかな？8K時代でもw
ついでに言うとシグマもEマウントライセンス剥奪だろうね
Lマウントに関してはドイツ人が設計した時点で終わってる
メカは強いけどデジタル劇弱なドイツ人にEマウントに相当する電子マウントなんか設計できるわけないわなw
ソニーとパナって、これまでもBDとHD-DVDみたいに規格合戦してきたメーカー同士だからな。
今回も片方が倒れるまでやり合うんだろうな
パナ本気だしてきたな。サムソンも仲間に入ってるだろこれ
>>373
サムスン云々の情報元は韓国の掲示板だけだし、いつものアレだと思う 今日はソニーも発表会やるんだよな。
オリンパスの人が出てきてEマウントに賛同表明とかやらないかな。
>>378
豆ンパスはプライドが高いから死んでもEマウントなんか採用するわけがないけど >>376
過去の規格競争ではパナがほぼ圧勝してるな どれだけ参入しても
大型爆撃機(SONY)に立ち向かう竹槍部隊(ニコキャノパナその他)でしか無いんだよなぁ
>>380
パナソニックの規格ってなんや・・・
なんかあったっけ？ >>385
3DO
HD-DVD
VHS-C
PD
DVD-RAM
DCC
DVD-Audio
スマートメディア
xDカード 1月にハイエンドモデル出す話があるのに、ここで
他フォーマット参入の発表なんてしないでしょう
動きがあるとしたら、CP +の後
まあ、参入自体しないと思うけれどね
現実にはライト層からフルへステップアップ
する人なんてほとんどいないよ
レフ機→ミラーレスは沢山いるだろうけれど
>>386
D-VHSとMini-VHSと言う忌子も追加で 後PLCとか言う電力線LANもパナだっけ？
この前パナがHD-PLCを発表した
そういやVHSってソニーが規格統一の為に無償公開していた技術をパクってぶつけてきた代物なんだってなｗ
9月、日本ビクターがソニーの「ベータ規格」に対抗する独自の「VHS規格」のVTRを発表し、追撃を開始したのだ。それも、記録時間はベータマックスの倍の2時間である。
実はベータマックス発表の前年に、ソニーは初めてのカセット式VTR「U規格」で提携した松下電器と日本ビクターには、ベータマックスの試作機と技術を見せて規格統一を働きかけていた。
これに対して両社からは1年間というもの全く反応がなかったのである。
日本ビクターは、ソニーの「ビデオ元年」宣言とそれに続く積極的な販売戦略に対抗して、派手な宣伝活動を開始した。
VHS方式を調べてみて、皆、がく然とした。ソニーが、U-マチック、ベータマックスの開発時から規格統一のために惜しみなく公開してきたVTR技術やノウハウを、ふんだんに採り込んで作り上げている、
そんな印象を禁じ得なかったのだ。ソニーと両社はU規格の仲間だ、VTRの基本技術の特許を彼らが自由に使えるようになっていたとはいえ……。驚きとショックは隠しきれなかった。
>>386
ソニーは泣く子も黙るCD抱えてるからな
SDもそうだしブルーレイも
ダメだったのってベータとMD位しか思いつかん これはニコンのひとり負けの雰囲気が漂ってきたね
シェアとしては
ソニー 50
キヤノン 30
パナライカ 15
ニコン 5
こんなとこか
シグマはマウントコンバータを出すんだろうけど、Kマウントも作ってあげて欲しい
ペンタユーザーが逃げられるように
>>392
そのビクターも今では…栄枯盛衰の感があるな。パナとソニーは生き残ったが 規格に賛同して技術公開させておいて、その後音信不通に。
発売元年に安全装置を外すなど部品点数を減らした互換性の無いコストダウン機を突然ぶつけられる
XQDと言い、ソニーはこんなパターンが多いなｗ
>>379
現状の合従連衡、M34はもう死につつある規格なんで、このまま独自でやっていたら
間違いなくペンタ路線だぞ ソニーはツァイスやマミヤと組んで中判マウント3社連合の噂あるんだよな
βマックスはビクターと松下の裏切りが酷すぎてソニーが気の毒になるｗ
韓国企業も真っ青の鬼畜やでぇ
伊達に真似した電気なんて通称がまかり通ってるわけではない
>>398
死んでるのはレンズもボディも全く出なくなったAPS-CのEマウントでは？ まあ別にオリが死ぬとしても、デジカメ板には喜ぶ奴も多いんだから
どうでもいいのでは？
俺はオリンパスユーザーだけれど、だめになったらそこで考えればいいんだし
ボディ2個、大三元一式に使いそうな単焦点一そろえなら一週間ぐらいで
注文すれば揃うんだもの
むしろ、手持ちのカメラだとGFXのほうが色々心配
風景アマチュアの欲しい物とは、レンズラインナップの方向が違う感じが…
ボディバリエーションじゃなくて、レンズ増やしてよ
フォーサーズは今となってはセンサーが小さすぎだね。
APS-Cが最低ライン。
>>402
死んでるけど、フルサイズと共有してるから、とりあえず仮死状態。
ＣＮがフルサイズラミーレス軌道に乗って、エントリー用のAPS-Cとかやり始めたら、対抗して復活させるんでないかなぁ
正直APS-CのNEX好きだった者としては、どんどん方向性が変わっていって寂しい
大きさだったり、値段だったり色々ちょうど良かったのに・・・
ライカ パナ シグマ
パナに利点あるのかなー、独自での作れる技術力あるだろうし
組む事で、へんな制約が色々できてしまいそう・・
撤退しやすいってメリットはあるけどw 今回のフルサイズミラーレスで死ぬのはどのマウントだろ？
やっぱりZマウントかな
マップが売上ランキング発表したね
α7Ⅲが6ヶ月1位
>>408
新マウントを出すならA7R3前だったな
各社一年遅かった マイクロフォーサーズの末路は当然ながらフォーサーズと同じです
>>410
マイクロは有機センサーでどうなるかだな
スマホはレンズ交換できないし マップ売上ランキング新品
1位：ソニー α7 III
2位：富士フイルム X100F
3位：ニコン D3400
4位：パナソニック LUMIX G9 PRO
5位：ソニー RX100 VI
発売以来、6カ月連続でソニーの「α7 III」が1位を獲得した。
8月23日にニコンのフルサイズミラーレスカメラ「Z 7」と「Z 6」、9月5日にキヤノンの「EOS R」の発表があり、その影響は今回の新品ランキングにもあらわれているという。
例えば、2017年9月の発売以来常にトップ5以上を維持してきたニコンの「D850」が9位まで後退。
「Z 7」や「Z 6」の発表で、買い換えを検討する人、発売まで様子見する人が多いためと推測している。
フジパナのモデルチェンジの様子見てると、最低2年ぐらいは有機センサーは出てこないのでは
ソニーセミコンのほうはわからないけれど…
CNの新ミラーレスはαの勢いを止めたとは言い難いが、それでもフルサイズ一眼レフに対しては大きな市場縮小圧力になったようだね。
>>413
α7IIIと言っても、どうせタムロンの標準ズームしか持ってない人も多そうだな。だったら、RX100シリーズで間に合うだろう、とも思う。どうせ、サービス版やモニターで鑑賞する程度なんだろうしな。 >>409
あの完成度の低さと5D4、850Dの発売時期を見る限り各社1年遅かったというより
7R3を見て各社慌てて2年前倒ししてきたと見る方が妥当かと >>415
確かにCNの余りの低性能、フルサイズミラーレスに移行しようと思っていた層が一眼レフに留まったからね。
でもソニーの販売数は減少しないなw >>421
ヤヴェな・・・
長い間まともに稼働してなかった工場だから久しぶりにフル稼働したせいかね 馬鹿ゴキブリが何を喚こうがソニーミラーレスカメラは安泰の様相。
いや、マジで。
期待したCNがあれだからね。
マウント内径にこだわり過ぎてレンズが馬鹿太になっちゃった！
レビュー:ネットでは語られないEOS Rの実力
http://photo.nyanta.jp/EOSR.html
①手振れ：キヤノンはレンズ内手振れ補正が最も有効と考えており、EOS Rにおいてそれに更に磨きを掛けてきた。
②ボケ：デュアルピクセルCMOS AFの採用により、他社より数段精度の高い像面位相差AFを実現した。
③画質：デュアルピクセルCMOS AFの採用により画素欠損のない画質と、ローパスフィルター搭載による極力被写体に忠実な色再現を目指している。
本書としては、実際には2軸しか役に立たないボディー内手振れ補正や、数少ないAFセンサーでピントが合ってるかどうか分からない瞳AF搭載機より、余程潔くて好感が持てるのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？
正直な所、発表される前は全く興味の無かったEOS Rですが、仕様を知っていくうちにどうしても使ってみたくなってきました。 ライター落合はNCともに「3年後に期待」とか記事で書いてたな
さすがに各社のミラーレス使ってると、手放しではほめられないわな
エンガジェットが書いてたZの記事も大概酷かったがこういうのはむしろ逆効果なのでは
> 本書としては、実際には2軸しか役に立たないボディー内手振れ補正や、数少ないAFセンサーでピントが合ってるかどうか分からない瞳AF搭載機より、余程潔くて好感が持てるのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？
で、シングルスロットについてのコメントは？
企業依頼のこういうブログは「こういうキーワードを入れて、コレには触れないでください」っていう文面で来るからな。そのへんが企業の方針と一致してないとチェック通らないので
とってもわかりやすい。
個人が自由に自分の情熱でかくと「この機種のココははクソでダメだが、コレは好きなんじゃぁああああ無しでいられない悔しい！」という感情でかくことになるけど、これ
企業チェック通らないんだよね…そのへんでわかるわな、関係者ブログかどうかは
CNには3年後に期待してる。それまでにSが有機センサー出さないなら追いつけると思う
>>428
ニコンの拡張連写はAE固定でAF追従なのに パナのミラーレススレみるとキャノンニコンの発表前とまんまそっくりだな
ハードル上げるだけ上げてそれを棍棒にして他社叩きやってる
オリユーザーからすると、パナセンサーという時点でかなりの不安が
E-M1初代のセンサーとか、長秒露光すると画面全体が粉雪舞うがごとく
ホワイトノイズだらけになったっが、大丈夫だろうか
そっから進化してるんだろうけれど…
先行者が存在してる状況で同じ路線一発目で凌駕出来る物出せる訳無いのにな
やってる事マイクロフォーサーズの時と同じ事じゃん
1.最新の裏面照射型CMOSセンサーで、現状では最も 使い易い2400万画素を採用。
2. モアレや偽色を防ぐため、理論上どうしても必要なローパスフィルターを搭載。
3. 秒速10コマと、高級機並みの連写性能。
4. 最大常用ISO感度51200（拡張204800）と高感度カメラに迫る優れたISO感度。
5. コストダウンした背面モニターと必要十分な電子ファインダー。
6. 改良されたAF性能、瞳AF、4K動画、操作性、撮影枚数。
なるほど、道理で売れる筈です。
分かってんじゃんｗ
パナスレは全メーカーがフルに行くこと前提のレスばっかりなんだけれど、なんなのかね
なんかこうなると、全力で滑って欲しくなってきたｗ
ソニー 先行者利益
キヤノン いつも後からやってきてそつなくこなす
パナ 動画機能満載
ニコン ???
どさくさにまぎれてGRIIIを出すリコー…
2019年春かよ…
センサークリーニング載せてるけどレンズにゴミが入り込む以上意味あるのか？
>>447
レンズとセンサーのゴミの影響は全く違うんだが？ 20名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/24(月) 23:11:43.93ID:yuZeJ9AR0
LUMIXも大概ダサいけど、Panasonicロゴはそれ以上の破壊力がありそうだな。。
というか、カメラ界ではSONYですら敬遠されてαって呼ばれる事が多いのに、
ペンタ部にPanasonicって書いてあったら誰も寄りつかなそう。
いっそTechnicsにして欲しい。
確かにｗ
Nationalでも良いよｗ
一方ソニーは日立と提携して日立の販路でもソニー製品の販売を開始することに
>カメラ界ではSONYですら敬遠されて
確かに最初は違和感あったなぁ。あのペンタ部にSONYて似合わんなぁとおもってたけど
見慣れるもんだね。
それにしてもそんなにLumixて嫌かね。
悪くないとおもんだけど、
>>451
カメラより綾瀬はるかのイメージが強すぎる >>393
MDは今でこそ消えたが、
カセットテープの代わりになってだいぶヒットしてたぞ
CDから自分なりに寄せ集める先がMDしかなかったし、
コンポ、ラジカセ、カーナビまでなんでも付いてた たしかにSONYの冷蔵庫とか洗濯機とか。。。ううん、微妙ｗ
sonyのポットはいいね。バルミューダみたいなんだったら。
いやはや、本当の主役は、ライカーパナーシグマ連合軍だった訳だ
昔から ユニバーサルマウントを排除し、コスト高の自社独自マウントに拘ってきた
日本式光学機械式カメラの伝統が、外部から破壊され、
内部浸食、融合を伴って攻めてきたわけだ
ブランドと光学機械式を得意とする外資メーカーが、
デジタルエレクトロニクスを得意とする日本の老舗家電メーカーの力を取り込んで
大衆展開も可能な日本の光学レンズメーカーも取り込んで
完全なデジタル時代のプロダクター・ビジネスシステムとして
合体、巨大化して現れたわけだ
こうなってみたら、何故、日本メーカ同志でこの巨大連合が出来なかったのか
そこが日本企業の弱みだったと分かる
Lumix S が正式名称みたいね
ドイツのパナサイトに製品ページっぽいのがある模様
>>459
カメラ+レンズ合計した価格によるだろうね。
シェアをどれだけとるか。 猫の目AFwww
ソニーはもうネタがないんだなw
これはすぐ追いつかれるわw
>>465
なんでやねん。
瞳AFも実装できないメーカーあるなか、ソニーは既に先へ進んでるんだよ >>466
色んなスレに書き込んでるレス乞食そいつ 瞳AFなんか大した技術じゃないだろ買ってきた技術だという噂あるし
それより4K60Pを実現したパナソニックの方が技術的には上
フルサイズミラーレスで次々とライバル参入したからソニーの役目は終わりだな
>>461
これは期待。eaily next yearだからファーム更新と思って良さそうだな ペットの顔登録AFはいいかもね
普通の人はそんな使い方だぞ
ソニーはアマチュア向けだからな
猫の目AFないと困るんだなw
いやLumix自体は良いと思うよ
パナソニックのコンデジの代名詞が「Lumix」だからこの名前にダサさと二流感を感じる
産業用センシング技術の応用で通常のAFに関してもAIで被写体の特徴を掴んで一度ロックオンしたらガッツリ離さなくなる。
AFに関してはソニーの独壇場になるよ。
>>474
せやな
ライオンと梟は可能でも猫は無理だよな
ウンウン Aマウント死亡ってマジ？
673 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-poPX [182.251.124.105])[sage] 2018/09/25(火) 18:01:30.62 ID:zl4BXiVza
Aマウント廃止らしいじゃん
Eレンズ高騰すんじゃね
人間だけでなく広範囲の動物の瞳を認識するってことはAI技術かねえ？
そのうちカメラが人間より高精度に被写体を認識して正確にAFするような未来が待ってんだろう
うわ、動物瞳AF実装かよ…それもファームで上がるって…
ニコンもキャノンもパナもAFはセンサーの性能に依存してるけど
SONYはセンサーには依存してない、つまり瞳AFはAIソフトウェアによるもんだってことか。
こりゃCN当分追いつけそうもない…
ニコンやキヤノンが瞳AFを重視してないのは精度の問題
ニコンは精度がダメだから見送り、キヤノンはDPCMOSで精度を確保できた
http://photo.nyanta.jp/NikonMirrorlessShock.html
搭載されなかった瞳AF
そして最後は、搭載されなかった瞳AFです。
これを聞いてガッカリした方も多いと思いますが、これについても本書の見解は異なります。
何故ならば、従来（SONYのαシリーズに搭載された）の瞳AFは、殆ど役に立たないからです。
瞳に合焦マークが出ているからといって瞳にピントが合っている訳ではない
確かに瞳にAFの枠が点灯すれば、瞳にピントが合っている様に思いますが、実際には期待したほどピントが合ってないのです。
はっきり言って、まだまだおもちゃの段階なのです。
この理由は簡単で、（ネットでは全く述べられていませんが）実はミラーレス機に搭載されている像面位相差AFは、一眼レフが搭載している位相差AFとは段違いに精度が悪いのです。 AF追従5連写のゴミがそんなに簡単に追い付けるわけがないよ
ああ、その考え方…アイホンはなんで市場を制覇したのか、全くわかっておられないのですな…
動物瞳AFエントリーモデルが売れてるキヤノンが取り入れたい技術だな
ライカM様のマウント内径は43.9mmだしな
確かに必須条件ではないだろうｗ
ソニーの情報とかどうでもいいから
焦って猫目AFしか出せなかったんだろ？
あとは小マウントの言い訳かw
他社メーカーと比べると情けない
今年は他メーカーが大きいニュースだらけじゃんｗ
キャノニコライカパナ・・・
ようやくソニーに追いついたってことです。
猫の目AFは高画素化のたまものかな
動物の目は構造同じだしな
猫目AFはでかいぞ。ツイッターでどんだけ猫画像が出回ってるか…時々人間より多いんじゃねえかとｗ？
動物の目AFはでかい。
まじで全機材をソニーに乗り換えすることも検討せねば。
今どんだけ構図作りながら目に合わせるのに苦労してるか考えると画期的だ。
やっぱSONYは不人気で叩かれがちだがスマホも作っているのが強みなんだろうな
動物瞳AFなんてもろにスマホカメラ界隈で研究されていそうな技術じゃんｗ
こりゃ時期Xperiaのカメラアプリにも搭載されるかもね
>>492
キャノニコに関しては追いついたと言うより同じ土俵にあがってみた、という段階かと。 動物モデルさん、いくら言っても全然目線くれないし止まってもくれないからな。
やった！と思っても瞳外れててどれだけ捨てたかわかりゃしない
>>496
CineAlta VENICEからXPERIA XZ3までって考えたら幅が広いね
PlayStationとかもあるし、センサー、ハードウェア、ソフトウェア技術の蓄積の賜物なんだろうな
SONYは横の繋がりがあまり良くないとも聞くけどw 動物の眼にもAFしますという単純な認識止まりだと笑う人もいるかもしれんが
カメラがより抽象的に被写体を認識できるという意味はとても大きく
未来のカメラの方向性をソニーが示したと捉えることも出来る
ミラーレスの覇権争いは3年には結果出るかな？
ニコンは高確率で脱落しそう
>>502
そうなんだよな。
かわせみなんか撮ってても背景にAFスッポ抜けること多いが、目を起点に被写体をとらえ続けてくれたらまじでカメラをふるだけで写真が撮れるようになる。 >>499
ガラスやおりにAF持ってかれなくなるかな？
走ってるチーターに10コマ連写で瞳追従ができたら、笑うしかない。 >>502
いや動物の眼を狙ってAF出来る時点で凄い事だと
写真をまともに撮ってる人なら誰でも気付くかとw 飛んでるカモメに１０枚に１枚でも良いから瞳ジャスピン来たら泣いて喜べる
>>505
そこまでいくと来年のα9Ⅱまで待たないと無理かもね SONY 7R3で品川水族館のクマノミに一瞬だけ瞳αf来た時はスゲーとおもた。
レンズの周辺画質が―とか言うより
断然キャッチーだな>動物瞳AF
ぶっちゃけ周辺画質がどうこう言ってるのとはレベルが違う。
瞳AFがポートレートの撮り方を格段に楽にしたように、動物や野鳥撮影が格段に楽になる。
言って聞かない奴らの動きを気にせず構図作れるなら、どんだけシャッターチャンスが増えることか。
>走ってるチーターに10コマ連写
君は走っているチーターを写しに行くのか？
今日のSONYの発表、本当に実現するならなにげにA7ⅢSよりインパクトデカイんじゃねこれ
３年後のニコンＺユーザーは
「うちのほうがマウントでかいし、明るいし、良いはずなんだ。。。」とか良いながら
盆栽でも撮ってそうだ。
>>511
コラ！そこに全てを賭けたニコンさんに失礼でしょ！ >>513
東武動物公園とかだろ
動物は鼻とかクチバシにAF引っ張られたりするのが無くなったら革命レベルだと思う しっとり光る鼻と爺の輝くハゲにジャスピンは涙なくして捨てられない
革新技術っていうのはこういうのだよな
穴を数ミリ広げただけで大喜びしてるようなのはカメラじゃなくて切削工具持った方がいい
カワウソ目AFを最初積んだメーカーがミラーレスを制す
>>524
周辺画質（開放で等倍拡大して解るかな？程度の差）しか拠り所が無い人達よりは良いんじゃないんですかね？
そもそも君ら昔ソニー否定の常套句が「AFが弱い」だったでしょ
その部分がソニーに負けた途端に「AFはどうでもいい事」になったの？ ライカは戦力外で主にリードするのはパナだよね
シグマは他のマウントにレンズ供給やめてLマウント専売にしないとLマウント魅力的に出来ない気がするぞ
やろうと思ったらもう何でもAF出来るレベルに来てるんだろうな
レースなら車のエンブレムAFとか戦場ならゲリラのミサイルAFとか
非上場の会津の個人商店シグマが
この場にいるなんて隔世だわ
シグマはFEにレンズ出してるけど今後はどうするんだろ？
やめるしかないんじゃない？…旗振ってるパナが許すとは思えない。M43時代ならともかく今回は完全にバッティングするから。それこそMC-11の生産中止すらありえるLV
シグマはEマウントやめるだろ。その代わりパナからは見返り貰えるだろう
>>540
Lマウント用を出した後時間置いてEマウント化じゃね？
RFやZは仕様非開示だし対応するか不明だろうな
Lマウントにガッツリ参加する以上、RFは友角Zは対応しないかもな しかしシグマみたいに各メーカーの互換パーツで稼いでいたようなメーカーがあからさまに一つの陣営に属することを明確にしたら、今後他社製品を作ることを批判されるんじゃなかろうか。
特に噂にあったSL-EFマウントアダプタとか作ったらキヤノンから訴訟されてもおかしくなさそう。
たぶんそこらへんは、
今回はシグマは三顧の礼を受ける側だろうから
他マウントにも出すのを前提条件にしてるだろ
そもそもライカレンズにシグマOEMが多数潜んでる
つきあい長いよ
シグマがフルサイズミラーレスでらつくるレンズ
Lマウント◎協賛してるから
FEマウント○すでに出してるからやめるリスクあり
RFマウント△キヤノンのマウントは解析が容易、なんだかんだシェアとりそう
Zマウント▲解析が必要
>>537
俺もそれ思った。会社規模が全然違うのにすごいな。 まともに英語話せないなら通訳にするか他の人にプレゼンさせろ
>>549
でも成功のキー握ってるのは確実にシグマだよな。
もしライカとパナソニックだけだったらこんなにワクワクしなかった。 >>537
シグマの先代社長はカメラ作りの夢を見てたのによ
あのライカと肩並べてんだぜ？
名実共に会津の星となったな 巨大企業パナソニック様が会津の個人商店より英語できない謎
>>558
腕の問題をカメラが解消してくれるから技術革新なんだろ。 神々しい…
パナPhotokina見てると
もうCN無理かもしれんｗ
Nは絶望かも
なんかもう、本当にパナやソニーが引っ張って行く流れだな、、、
頑張れやキヤノン、、、
パナのCN絶対殺すマン仕様
初めからフルスロットル
ライカも祖父の時代の復讐でノリノリ
これでパナ伝統の高感度が改善されてたらZとRはとりあえず諦めていいレベル。スタートの気合が違い過ぎる
パナのセンサーはどこなんだろ
自前？サムスン？タワージャズ？
デジカメはオワコン。みたいな感じだったけどすっかり盛り返したなあ。
>>461
動物用のEYE AFを考えてるって言ってたけど実現速いなｗｗｗ >>570
パナの工場はタワージャズに買われた北陸しかないんで
製造はタワージャズ、設計はパナソニックセミコンダクターだろう S1Rが2019年初頭発売らしいからα7SIIIの発表も年内にありそう
来年初頭からライカ・パナソニック・シグマvsソニーが始まるけど、キヤノンとニコンはどう軌道修正するのか見ものだね
CNは、一眼レフもあるから辛い
パナやソニーみたいに、既存マウント捨てられるかだね
軌道修正と云うか、直線で先行されてるわけでして…SONY＝＝PANA＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Canon＝Nikon
パナのスペックやべえな中途半端なもの出したCNの面目丸潰れじゃん
さすがに草 Lマウント Q&A
https://l-mount.com/ja/Q-A
Q.なぜライカ、パナソニック、シグマは、アライアンスを組んだのか？
A.パナソニックとライカは長期的にパートナーシップを結んでおり、パナソニックとシグマはMicro 4/3システムの開発を共同で行ってきました。
このことよりパナソニックが仲介役となり、独自の地位と強みを持つ3メーカーが集まりました。
この座組を画策した黒幕はパナ 本来はライカSL2、SL2Rになるものをパナブランドで出した感じだな
これの外装変えてライカブランドでも出して来るんだろう
>>579
パナの新型と似たデザインなのに圧倒的にニコンがダサいな
特にペンタ部が違和感すごい >>579
ライカのタイ国王即位何年記念モデルかな？ >>580
シグマはOEMでライカのレンズ作ってるからな
ライカSLの立ち位置が微妙で次機種がライカ単独では音を上げたってところだろう >>543
シグマは商売の大きさで順番付けるしかないからいままで通りやろ
夢で食っていけるほど大企業じゃない 折はもうさっさと何処につくのかはっきりしたほうが良い。パナかSONYか
>>584
XQDを見てても良好な関係のソニーと組むのが一番だったんだろうけどね
それはユーザーが受け入れないだろうし
今いるニコンファンに向けてZマウントを全力アピールするしかないんじゃね？
>>590
どっちに付くか難しいな
オリンパスはキヤノンやニコンとは違うしがらみがある >>590
大分前からフルサイズレンズの特許出してるし、もう決まってる可能性はある
ただ100周年モデル出すのも決まってたので、動きあるとしたらCP+のあとだと思うよ シグマはどれくらいコミットメントするのか知らんけど
もう他社用は売れにくくなるだろうな
>>591
ソニーはソニーでハードウェア供給でツァイスと組むって話だからなぁ
ニコンよりツァイスの方がずっと大きな企業だし・・・ 何だかんだでキヤノンも不味いのでは？実質4マウントも維持できるのかって問題もあるし
そういやZeissのカメラはディーザーだけ公開されたんだよな
レンズ一体型って噂だけどレンズ交換式の可能性もある
完全にパナとソニーが
カメラ業界を引っ張って行く流れになって来た・・・
>>510
＞SONY 7R3で品川水族館のクマノミに一瞬だけ瞳αf来た時はスゲーとおもた。
その7R3、進化中だぞ！
大事に育てな ツァイス、ライカ、ハッセルブラッドはこれからカメラがどうなるかを想像して家電屋と組むことが正しいと確信した
ニコンはカメラがデジタル化して、ミラーレスでより家電化していくことが想像できなかった
この違いなんだろうなと思う
日本のカメラ好きからは家電屋のカメラってバカにされるような言い回しだけど
ミラーレスカメラってそりゃ家電屋が強いわなと
ニコンはなんだってあんなZごときでティザーまでやってドヤっちゃったんだろうね
FFミラーレスに新規参入するのは自分たちだけだと思ってたのだろうか
ふたを開けてみたら一番のお笑いカメラだもんなぁ
パナはまだセンサーがよくわからんので パナ≒SONY と暫定的にしておこう。
MFT用にも10-25mmF1.7とかも出すしパナすげえな
>>584
ニコンFM2かF3のミラーレス版でも出せば、中高年がある程度買ってくれるだろ。というか、その程度しか思いつかんんわw >>610
技術力じゃもう勝てないだろうからねぇ…趣味性に特化するしかなさそうよね… >>611
まあ4K60Pをやるならそれくらいにはなるかとは思う
見た目的にファンレスっぽいし PanasonicのFFミラーレスのCMはLumixのままなら綾瀬はるかがドヤ顔でアゴ突き出すんかな？(´･ω･`)
なんかこれ、Lマウントとか関係なくPanasonic単独でも十分行けそうなぐらいの気合の入りかた
ニコンキヤノンって典型的なイノベーションのジレンマにハマってんな
フィルムからデジタルへの移行期は上手くやってたのにな
出揃ってみれば結局α安定のまま何も変わらんかったな
R センサゴミクズ
Z a7の劣化コピー
S AF,画質が未知数
一番見どころがあるのがS1だな
液晶はデュアルチルトっぽいし
スロットも2つ 画質はサムスンセンサなら期待できるが未知数
AFがAIなんでこれも未知数
>>620
?おっさん○お爺さん ?ニコンキャノン○ニコン パナのはAFもソニーに匹敵するなら売れる。
ソニーもこのままではないだろうけど、微妙ならある程度レンズ揃う2年後にパナに移行してるかもな。
キヤノニコはダメだ。魅力皆無。
S1ってAFのこと書いてないなあと思ったが、軒下に貼られてる画像見ると
コントラストAF(DFD)しか無いみたいだな。
DFDは優秀らしいが速い動きものは大丈夫なのかね?
デザインやバランスやスペックどれを見ても
一発目からソニー超えとかやっぱりパナすげーな・・・
ニコン、キャノンもレフ機との二刀流やってる時点で期待できねえ。
Zマウントは今からでも規格公開した方が良くない？
ラインナップの展開スピード負けてますやん…
偉そうにしてたGKが慌てふためいてるのがお笑いだな
パナとソニーじゃ企業の歴史も違う
戦後ポット出のソニーの比じゃないからかな
>>625
出し惜しみ、出し惜しみ、だからねぇ、、
もう足引っ張ってるだけの老害メーカー >>627
慌てふためいてるのはSじゃなくてNとCだろう… Lマウントのシグマだからもう他社ユーザーは買わなくなるね。
さぁどうなることやら
能無しおっさんが二言目には馬鹿の一つ覚えみたくゲームチェンジャーゲームチェンジャーって
なんでもかんでもそれ言えば自分がカッコ良くなれて気持ちいいのか
言葉知り始めの幼稚園児並みに退行した知能ではしゃぐなってんだよみっともない
>>627
お前、ニコンZの時もEOS Rの時もまったく同じこと言ってたやろｗｗ ＞ゲームチェンジャ
このスレではあなた以外誰も言ってないようですが、スレ違いでは？
パナもボディとレンズのバランス考えたからレンズがデカいのか？
ボディは放熱の為にデカいと思うが
動画性能はソニー機とぶつけてきたけど静止画はニコン、キヤノンにぶつけてきたで
いいのかね？
ソニー→コンパクトと性能の両立
パナ→とにかく動画性能を高くする 静止画もシグマがいるからレンズは
どうにかなる ライカ？知りません
ニコン→画質を最高目指す デカい？知りません
キヤノン→バランスのいい機体を出す センサー？知りません
カメラ屋がずっと家電屋とバカにしてきた2社
2018年の今現在、
家電化したカメラをカメラ屋は作れない事が明るみになってきた
結局は昔から家にあったSONYとPanaなんだなあ
南極アピールしているニコン押しのけて
-40度耐寒仕様なのは笑える
パナは初めからAF追従10連射ぐらいやってのけるだろうな。
ちゃんとデュアルスロットだし望遠ズームも初期ラインナップに入ってるからAF周りに初めから自信があるように見える。
キヤノンやニコンよりよっぽどマシなものを作れる感じだね
ソニー→防塵防滴？コマケー事はいいんだよ
分かりにくくてすまん
まだ仕様上わからない事が多々だから3月まで待ちかな
防塵防滴耐寒仕様もデュアルスロットもニコンに求められてたことだと思うわ
>>630
出し惜しみじゃないんやで
アレで精一杯なんや ライカのLマウントレンズなんて現実的じゃないのに悩んでたりはしゃいでたりinfo民観察はおもろいわw
GFX100メガピクセル
スーパーフルフレームにひれ伏せ
>>648
かもね、、あと老害信者が足引っ張ってる、、 ライカのレンズ高杉とはいうけど結局Zとかのハイエンドレンズも大概な値段になりそうだしなぁ
シグマさんが安いの出してくれるからそこに希望をかければええやろ…
z6 、z7 のスペックが S1、S1R 同等だったらニコンが一気にフルサイズミラーレストップになれたのに
これから Zを買う人は高精細EVFマニアぐらいか
>>201
信者でも何でもないけど買いな画質だと思うよ >>576
一眼レフもあるから幸い
一眼レフもあるから辛い
どっちやねん！ >>650
手ぶれ補正がついてるのがなんか笑ったわ あれだけSONYに喧嘩売っておいてXQDが使えるのが驚きだよな
シグマは盛大に裏切ったからEマウントライセンス剥奪だろうね
パナフルは他社製センサーなんかな？
自社製センサーならそこは真っ先にアピールするよな
>>656
ぶっちゃけボディが良くても専用レンズが貧弱すぎるからなぁZは
正直現状のZについては未来に投資してくれって感じにしか見えないな >>665
さすがにパナにフルサイズ48Mは無理だろ 発表しないのは触れてほしくないものだからな
ニコンみたいにセンサーの謎検品を見せてくれるかも
>>662
なんかもう笑うよね、あれ
大政奉還() >>655
シグマは単焦点はいいけどズーム造ると途端にタムロンにボッコにされる運命なんだよな。
正直大きく高画質ってコンセプトで注目集めてるだけで、技術力はそれほど高くないイメージだわ。
逆光とかそういうデータにならないところでいい評判聞かないし ダンピング合戦がはじまりそうだな。
そうなると体力のあるとこが勝つ。
遂にスモールフォーマットに取り残されたオリンパスどうすんだ？
XQD使ってるということはSONYセンサーありえるな
Z7と同じセンサーなんじゃね？
35mmフルサイズセンサー＝フルサイズ
4433センサー＝スーパーフルサイズ
スーパーフルサイズ＝スーパー35mmセンサー🤔
>>673
カメラ女子（おばさん）が一定数いるから大丈夫
あの人等は高いカメラもレンズも要らんし ここでツァイスも参入とかしたら胸熱だな
ライカにツァイス
>>678
ハイエンドで行き詰まったキャノンがこれからダンピング＆ステマ集中砲火を浴びせそうな領域だなw ただ開発発表とはいえモックとスペックをアレだけ前に出しときながらサンプルすらないのが引っかかったな
台所事情的には結構なデスマーチしてんのかもな
>>675
キャノンは内部留保ランキング4位くらいだったから体力は十分そうだ 昔、モックアップに布をかけて展示してたのオリだっけ？
>>683
ソニー、ツァイス、マミヤの中判が事実という前提なら
そこに参加できれば立ち位置的にはいいんだろうけど
Lマウントアライアンスに参加が現実的なのかな？
独自路線で一眼レフをやり続けるのもキツそうだしなあ >>673
2016辺りから複数フルサイズレンズ特許出してはいる
みんな広角から標準の単焦点だけれど…
本当にやるかどうかは何とも Lマウントアライアンスはオープン規格とは言っていない辺りがミソだと思う
オリはハブられたのでは･･･？
>>673
なんだかんだE-M1mkiiみたいに新技術はいち早く降りてくるしその辺でなんとかするのでは >>673
＞遂にスモールフォーマットに取り残されたオリンパスどうすんだ？
更にスモールにしてレンズ交換式内視鏡カメラでシェアNo1 >>687
スレでも半ばネタになっていて、ショーの時期になると
「どうせ今回も布だろ？」とか言ってたなあ >>689
パナも立場的にはオリに声掛けはしたんはないかと思うんだがね ソニーと併用になるだろうけど、
マジでシグマがフルサイズフォビオン投入して来たら買ってしまうかもしれん。
Eマウント<>Lマウント交換サービスやってね
ソニーか頑なにXQD採用しないのが訳分からん
パナ、キヤノンは死んでも採用しないと思っていたがあっさりパナが採用したな。。
Lマウントと聞いて思い出す
SONYのエルカセット
NTTのLモード
誰も買わずに消滅…
>>697
ソニーは先にメモリースティックの呪いをどうにかしないと >>696
Lマウントアライアンスに協賛したら他マウントには供給しないでしょ？
光学系もLマウントに最適化されてるしAFもまともに動作しないよ
ソニーも許さないんじゃね？ >>695
した上で入ってないとすれば、まあそういうことだろうね
Lマウントアライアンスのライセンスが必要だから
検討中なのかとか色々推測は出来るけど
>>697
ソニーって横の繋がりが気迫だからね
PlayStationにMSを採用してといったら同じソニーなのに断られたという話が嘘か本当かあるらしいし
αの部署以外が開発してたらXQDを採用しないのも不自然でもない >>695
シグマも製造委託や設計コンサルの仕事で関係深いから、なにも言わずにということは無いだろうね
そういえば、何故かライカにEVF供給したこともあったよね
取って付けたようなライカマークが印象的だったw
1:誘われたけれどお断りした
2:100周年モデルに配慮して、あとから参加発表
3:高級な布で誤魔化す
4:Eマウントに参加
5:何故か独自マウントで万歳突撃(APS-Hとかで)
さてどれだ >>702
PSPでメモステ採用したらセキュリティ突破されてコピー天国になったトラウマあるじゃんw >>697
今の世代のBIONZがXQDに対応してないんだと思う
新規開発するのにめちゃ金かかるしな どういう写真を撮れるのか、その点を動物の瞳AFという形でアプローチしてきたソニーが分かりやすい
まあ先行してるから新機種を発表しないのであればそうなるっちゃそうなるけど
ソニー以外はどうしても新マウントやらの話になるわけだから
>>705
VITAで独自メモリーカードにしてて、まあそうなるわなとw 正直ミラーレス先行組の中で一周遅れに近いフジの行方の方が気になる
フジはGFX 50Rを華々しく発表。
4K載せれないなら、動画機能無くせばいいのに。
やっぱカメラとゲハ一緒なんだな。いきなり聞いてもないのにゲーム語りだして草
43ルモア情報では
「今回のフォトキナでは、オリンパスが何も新製品を
発表しない事を確認した」
とかだったから、天気の話とかして終わるんじゃね
カメラのCMどこの会社も微妙な女優になってないか？年取りすぎたそろそろ他の人に代えるべき
>>620
後期高齢者のニコ爺は、カメラより本人の寿命の方が短そうだしな。Zで十分。 >>721
フジを見習うべきだよな
海外用だけどさ
ライカのマウント採用してもライカレンズは高すぎる。別に独自マウントでも支障無かったのにな。
ブランドネームだけ借りたってところか。
SAとLの発表画像だと接点数が違うからLじゃないとできない機能がありそうなんで
マウントアダプターかませばSAレンズは機能は減るけど一応使える感じだろうな
シグマとパナが廉価版Lレンズを売りまくれば良いんじゃないかな。ただそれをライカが許すのかなぁという疑問はある
>>706
それは無い
FDR-AX1とかBIONZ搭載してるビデオカメラでXQD対応してるからな ライカがLマウントにノクティルックス75mmf1.25投入するから震えて待て
お値段150万な
いまごろイルコがウッキウキでLUMIX S1の動画作ってるはず
なんかドルさんの信仰心が薄れている気がする
頑張って！！
>>724
中国のフジのCM異常にカッコいいな！
植田正治リスペクトのやつとか日本でやらんかな。。。 ライカを買う人はライカを求めて買いに来るわけだから問題ない
ミネオはいつも6時起床の22時就寝
施設では厳しく見張られてるのか門限やぶりはないな
ペンタはどうするんだろ
NXマウントを墓から掘り起こして、なんて展開は避けてホスィ
ちょっと何処も彼処もフルサイズミラーレス出しすぎじゃね
今年は、一気にカメラの流れが変わった時代だな……
もう勝者がだれか、みんなわかっているはず。
なんかパナのフルサイズ絶賛されてるけどそんなに売れるように思えないんだよなあ
スペック的にすごいところって動画だろ？
フルサイズ動画ってそんなに需要あんのか？
こんなに乱立すると結局、体力あるとこが生き残るんじゃねーか？
>>729
Eマウントはレンズこそサードに解放されてるけど、カメラ本体のリリースは許可されてないからなぁ。 >>749
欧米だとプロはもう挙ってフルサイズばっかりだよブライダルもシネマフォトグラファーも。
だからパナソニックは焦ってフルサイズに参入してきたんでしょ 動画性能良ければ一眼動画制作してる層が買うからな
それに4K切り出しとかもまた売りにしてくるだろうし
レンズが無い問題もシグマ引き入れて解決してるし
あれじゃよく分からんよねモックアップしかねえし
デザインカッコいいとか言う奴いるけどはあ？って感じ
AF関連もよくわからん
レンズラインナップも明るさわかんねーし
まあ本気で作ってるってのはわかったけどさ
平成の桃園の誓いですねっ
私は呂布よりもむしろ裏切ってるだろの劉備よりも
曹操派なんでっ
引き続き王者キヤノン応援しますっ
パナの場合業務用との技術・マウントの共用化も出来るからなぁ
とりあえずオリンピックまでに民生用8K機を出そう、という感じなんだろう
>>543
そんな独禁法違反のリスク背負う意味あんの？ >>749
あの画素数なら高感度耐性が弱いだろうが動画もそこまでだと思うよ、a7s3のスペック次第かな 動画が必要とされてるのはかってのはスチル機としてってこと。
そりゃ両方取れた方がいいんだろうけど、動画切り出しを最終的にめざしてるんなら、スチル機のフォルムを踏襲する事もなかろう。
よく知らんけど伝統的な一眼レフスタイルって動画撮るのに適してるのか？
キャノンも、あと数年でレンズメーカーになるだろうけど、
ライカにもニコンにも、シグマにも勝てない。
マジ撤退するんじゃないのかと…
そもそもライカが電子マウントを白紙から設計できるとは到底思えないんだよね
過去にはミノルタと提携してた事もあるし（察し）
SONYは確実に生き残るだろうけど他はどうかね？
キャノンはローエンドとステマでしぶとく生き残るんじゃ？
一番ヤバいのはニコンだと思うよ
パナは発表のインパクトはあったけどぶっちゃけSONYの1世代前レベルじゃん
パナのフルサイズ参入は8Kの為でもある。元々パナは2020年に8Kとロードマップ出してて、マイクロでは難しいと言われていた。
ソニーさんは王者FGOあるんで安泰ですねっ
アルハー6700FGOモデル出せば一時的にキヤノン抜けるかもしれませんっ
そうなんだよな、冷静になって考えてみると特に革新的なものはない。ただ必要とされるものをしっかり作り込んできたこととF1.7があっただけ。
逆に言うとCとNが大事なとこを完全に外してきてその批判とフラストレーションが一気に昇華されたってこと。
スゴイもの作ってきたんじゃなく、欠点のないもの＋を作り込んできた、それだけでよかったんだよな・・・
パナはどこまでも松下だったな
>>760
極めて撮りにくいよ、持ちにくいしレンズ重いと安定感ないし、結局リグかジンバル使う前提かな
それにGH5でパナは録画の制限なしをウリにしてるけど現場だとそんな長回しはしないし制限なしの需要が実際あるのかわからん 今までのパナがショボすぎたからギャップで盛り上がってる所が大きいわな
来年3月発売だっけ？
ニコンのテザーより長いけど、いつまでこの熱量を保てるのか
カメラボディは、完全に家電メーカーの土俵に乗ってしまったから、
もうカメラメーカーはボディでは勝つことはできなくなった。
たしかにパナユーザーのセンサーサイズに対するコンプレックス強そうだな、今まではm43で劣等感あってそれが解放された感じ
まあ、センサーサイズが突然2倍になって嬉しいのはわかるw
パナが、実用性で十分と言うM43にこだわっていてくれれば、カメラメーカーも安泰だったのに
フルサイズとライカマウントで参入なんて、もうあくどいとしか言いようがないよｗ
こういう時のマネ下の強さはヤバイｗ
そんなフルサイズが溢れる中でスーパーフルサイズが一番インパクトあったわ
>>768
長回しそのものより
真夏の炎天下で録画続けられる安心感だな シグマもボディ出すらしいけど
これでM4/3の時みたいに純正じゃないレンズ付けたら使い勝手が悪くなるような足の引っ張り合いをしない事を願う
Twitter見た感じ、オリは何も発表しなかったみたいだな
そしてシグマがSAマウント棄てるらしい
>>779
シグマはそういう部分の以前にボディ自体の使い勝手が… 足の引っ張り合いなんてないよ
同じ規格でも他社の製品まで検証サポートするのは大変というだけ
Lマウントは、キヤノニコと違ってしっかりとAPS-Cにも言及してるのも良い。
レンズもキヤノニコよりラインナップが急激に広がるのは確定。ライカは高級、パナは他メーカーの純正水準、シグマは純正より安価で急激に増えたArtラインナップ。
4K60Pは凄いけどパソのCPUが8コア以上でGPUも10万クラスが最低ライン。ちなみに8K60Pの時代が来ると再生で12コア、グレーディングで16コアが最低ラインだってさ。
最近のXQD採用ラッシュだけど、理由はCFexpressのメディア間の互換性にまだ怪しい部分があるのと、
CFexpressは参加企業が増えすぎたせいで権利関係にも怪しい部分があるのでとりあえずXQD採用しといた方が安全牌だからとか
>>755
パナの業務用カムコーダはEFマウントだよ
すぐにマウント変えたらプロ激怒するでしょ >>13
これヤバイな
ミラーレス触ったことないやつが書いてるな LマウントのフルフレームFOVEONカメラは2019に
EF-Lマウントコンバータ
SAマウント終了のお知らせか
フジオリペンタの取り残され組どうするのかな
たった１ヶ月で流れが変わってしまった
相変わらずライカの名前にしがみつかないと商売できないインチキパクリ糞メーカー
マネシタに技術吸われてポイされたオリンパスさん可哀想
考えて見たら、
レコーダー、DVDプレーヤーはヴィエナ
PCはレッツノートを長らく愛用し
旅行用小型携行用カメラには、世界最小レンズ交換型カメラのGM初代を持ってた俺は
立派なパナユーザーだったんだな
意識して無かったけど（笑）
メインは810、Df、サブはM5だったけど3年後には、無意識にオールパナライカかも
パナ機はUIに優れていて使いやすく、動作も快適、ストレスなく使えて壊れない
デジモノとして良くできてるのは認める
結局大衆が喜ぶものを提示できたのはどこか
Z R L ？ X？
個人的にはどれもNOだなあ
ここの方逹はどう思いますか？
Lだろう。
一番夢があったな。
地味にものすごいことやってるのは動物AFのソニーだったが。
>>797
現時点では夢はあるけど俺はマニアの夢と感じたよ
ボディとレンズ大きくない？
後出しソニーが有利な気が拭えない
Lのカメラが今出るなら強いと思うんだけど ソニーなら飛んでる鳥の瞳にAF出来るようになる
そう思わせてくれる
喜ばないけどなんだかんだ言って国内だとRはそれなりに売れるんだろうなあ
>>796
マウントで喜ぶ大衆なんかどこにもおらん
馬鹿じゃないのかね。カメラでいうなら結局Z,R,Sみんな出だしは微妙とわかったので
少なくとも向こう2,3年はA独壇場だけど しかしカメラ業界は馬鹿しかいないのか？今更マウント囲みしても お互い食い合うだけで なんの意味もないと思うけど
Rはちゃんと売れそうな商品になってる気がするね
ブランドを育てた強さが出てると思う
動物AFは商品ではなくて商品価値とは何かを提示したという点が凄いと思いました
ZもRもSもaを差し置いて使う意味がまだない
数年後に有機CMOSとグローバルシャッターをちゃんとモノにしたところが覇権取れる
EFレンズを買っておけばR、E、Lボディで使い回し出来て最強w
>>796
マウントで記述したのは区別するためで、マウントで商品価値を比較するつもりはないです
誤解させてしまい申し訳ないです でも来年早々に1Rと5R、KissRをしれっと出してきそう
どれも今一歩感だけど
動物瞳AFは未来を感じさせてくれた
>>802
だからパナは連合くんだじゃん。負け組連合だけど
CNは膨大な過去資産がある。ソニーは参入時に連合組めるあいてなんかいなかった スマホ・インスタとかで写真に興味を持った層がいきなり20万30万ってカメラを買ってくれるのかね
あまり高級路線が過ぎると新規さんが入りにくくなるだけのような
お金持ちならそのくらいぽんと出して買ってくれるということなのかな
>>803
Rは安いんだよ。多分全社の中で一番
KissMもそうだけど、とにかく数売ってシェアNo.1を取りに行く営業戦略は素晴らしいと思うよ
だって、２０万－４０万の微妙ミラーレスなんか誰も欲しがらないもの >>811 >>812
俺の周辺でもα7iiiでも(レンズ含めて)まだ高いという人が多いです
α7iiiの性能は欲しいけど50万は出せないという層なのかな >>813
なんでα５の話の話があるだろ
３倍以上のズームとボディで２０万
これくらいせんとインスタ馬鹿女は買ってくれない ここにいると感覚麻痺するけど
充分たけーよ
カメラのボディに20万って
＞充分たけーよ カメラのボディに20万って
完璧に同意する
マウントで縛っておけば2-3年おきに2～40万のカメラ本体買ってくれるとか良い商売だ。
そりゃあ囲い込みしたくなる。
>>702
PlayStationはPS3の失敗があって、本体のコスト上げたくないんだよ
400ドル前後に抑えるように設計するから、ゲームに必要ないものは付けない >>814
ここで色々話を伺うと自分は低価格と小型化(いずれか)を蔑ろにしてるメーカーが大いことにモヤモヤしてたのかも
キヤノン、ソニー、タムロンくらいですか 大多数の一般層はフルサイズに流れることはないよ
Instagram載せても違い全くわからないし
撮りたいもの表現するだけなら携帯性あるAPSやM43で十分
レンズ交換できるので、スマホからは大きく表現の幅は広がる事に価値がある
カメラに対して興味ない人に20万とか言ったらｽｹﾞｰよりもうわぁ...って感じだよなー
自分自身も最初に買った時はレンズキットで6万とかだったし
ボディだけでウン十万なんて異世界の話だと思ってた
>>799
それ以前にストレスなく飛んでる鳥を追える様になるのがいつになることか >>824
飛んでるトンボや蝶々が追えないと意味がない フルサイズは高すぎる。俺も今フルサイズだけで4台使って？けど、買い替えるの大変。
WIN-WIN-WIN三社連合 万歳、まずはおめでとう
うまく行くことを期待しますよ
レンズ交換式ミラーレスを最初にこの世に出したパイオニアのパナ
世界ブランドの光学老舗のライカ
サードパーティの風雲児シグマ
組み合わせも良く考えられててある意味理想的ですね
世の中の需要の大半はそれなり高性能のスマホカメラなんやから
圧倒的少数のこだわり層にまで新製品の低価格化なんかやってたらメーカーももたんやろ
そういうのソニーはわかってて今の販売形態にしてるんやろな
Zマウント 55mm 16mm
Rマウント 54mm 20mm
Lマウント 48.4mm 20mm
Eマウント 46mm 18mm
電子接点込みで4mmのマウントアダプターは難しいから、こうみるとEF-EとEF-LのMC-11を出されるCanonをちょっとだけ応援したくなるな
結局高い言うてる奴は価格が下がっていってもいつまでも高い言うだけで買わんよ
実際今は以前では考えられん安さのフルサイズ機が増えてるのに需要はむしろ減ってるのがそれを物語ってる
>>820
少ないパイの奪い合いを各社こぞって始めてる感は否めんよな
そもそもCもNもデカイ重い高画質！の方針なら一眼レフのままで良いのに
小型化路線、高機能路線でソニーに勝てないからと、ミラーレスすら重量級にして馬鹿みたいよね
全く新しいシステムにした以上開発費を回収しなきゃならんから、本体もレンズも高価格になる
デカくて重くて高くて、性能はα7Ⅱに毛が生えた程度
ならキャッシュバックで10万以下で買えるα7Ⅱで良いよ。普通の人は ソニー、瞳AFの動物対応を予告
フルサイズ対応のFEレンズが30本に達し、
APS-Cも含めて現在48本のラインアップ（ソニー製）となった。
併せて、今後60本まで増やす予定を明らかにした。
αシリーズに2013年から搭載している「瞳AF」（Eye AF）機能について、
動物の瞳も追従する機能を来年初頭（early next year）に提供予定と予告。
イメージとして、いくつかの動物の瞳を追従している様子が示された。
人間同様に、横顔や、速い首の振りにも対応していた。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1144732.html ただのアマチュアが出せるのは
10万前後が限界かな
富士フイルム、100万円台前半の高級ミラーレス
富士フイルムホールディングスは25日、
100万円台前半の高級ミラーレスカメラを2019年に発売すると発表した。
画素数は同社従来機の2倍だ。
富士フイルムは、ドイツで現地時間26日に開幕する
世界最大級の写真・映像機器見本市「フォトキナ」で試作機を展示する。
富士フイルムの新製品は、フルサイズの1.7倍のシリーズの旗艦モデルとなる。
画素数は1億200万画素。
手持ちの撮影でも、手ぶれ補正機能で超高解像度の写真を撮れる。
風景、人物、美術品などを撮るプロの需要を狙う。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3572019025092018TJ3000?s=0 なんか、うーん…としか言えん。バブリーなものを感じる
富士も中判じゃなくフルサイズやってれば良かったのに
ライカとシグマが同じマウントですと言われてもなあ…
ライカは無縁だしシグマは空気だし
カメラ業界自滅の道へ突き進んでるとしか思えんな
俺は5D4とEF-M機をまとめるためにEOS Rに入れ替えるけどさぁ
正直高級レンズ、高級ボディには着いていけないな
EにもLにもRにも使えるEFが最強と思える。
EF売るのやめよ。
EFの中古が高騰するかもしれんな。
>>841
もう半分なりかけてるけど、事実上の業界標準レンズはEFになりそうだね。 フジの安い中判に８５ART付けると言ってる奴がいるけど
中判のズームでさえ本領発揮できないと言われるのな
何考えてんだろ・・・
>>842
EFもここ数年のものは画質良いしな。
ミラーレスのレンズとしても充分に使える。
EFの長玉をフォビオンボディにつけて撮るとか、めちゃめちゃワクワクするぞ。
野鳥撮りに使ってみたい。 シグマのDP3 Merrill持ってるが、金属の質感は最高、人肌は最悪
暗い場所では、3層の一番下の赤層が光量不足になり、人肌が緑色になる
金属や建築物撮影に優れたカメラになると思う
カメラボディの出来栄えは他社に3周回遅れぐらいかな
どうせならパナと提携して、パナが通常センサーとフォビオンセンサーをボタン一つで切り替えられるカメラを出せばいい
LマウントはAPS-Cも対応と言ってるみたいだが、じゃあM4/3はどうなるのかって話だよな。
>>848
そうだよ、もう各社少しでも稼がないとカメラ続けられないからな >>847
ローエンドコンパクトカメラ用で細々とオリンパスが続けるんじゃね？
あとはビデオカメラ >>849
結局オープン規格なフルサイズマウントはEマウントのみかよ
何だかんだで一番ユーザーフレンドリーなのは、散々レンズが高い高いと言われてきたEマウントになりそうだなw スペック的には安くはないが高過ぎるという程でもないからな
>>851
Eマンウト機はソニーだけしか造れないんだろ
どこがオープンだよw >>853
え？レンズが作れるんだからカメラも作れるやろ？ >>853
SONYを超えるボディーなんかこの世に存在しないから他社ボディーなんか要らなくね？ SONYがボディー側を禁止してるのは理にかなってるんだよね
m43みたいに微妙カメラを不特定多数に乱発されるとEマウントのブランドに傷が付くからな
>>856
また嘘くさいな
どっかにテキストあるの？ 本当に自由に作れるならシグマがEボディをだしてそうなものだが。
技術的にできるというのとビジネスとしてできるのはまったく別の話だからね。
ソニーがレンズ側しかライセンスしないと言ったらそれまでの話。
APS-HまでならEでも光学的に不自由なかったはずだし、
これこそがシグマがLマウントに参加する最大の理由でないか？
複数メーカーの共同規格は非互換問題が起きやすい。
独善的に一社が規格を強制出来るなら良いんだがそうでないならボディは1社独占供給がいいよ。
ただパナはM4/3の反省の上にLマウントを始めたと思うけどね
瞳AFが動物対応は凄いな
ネイチャー系のプロが一気に流れるだろ
>>831
その計測法だとLマウントは51ミリ強だろ つか、顔認識や瞳認識を使って犬猫にカメラ向けたら現状どうなるの？
>>858
お前が情弱ってだけで人様に嘘臭いとかクズか >>866
顔認証はしたりしなかったり
瞳は追わないね ペットとかを撮るときに
被写界深度が極端に浅い写真って撮る人どれくらいいるのだろうか
みんな目にピントがきてて、鼻がボケてる犬とか撮るの？
ソニーの動物瞳AFは正直かなり欲しい
瞳追従するだけでかなり羨ましく思ったのに…
でもaはa7を初期に使って印象が良くない
>>870
F4に絞っても目にピン来てないのわかるし、あいつら動くからな エントリーモデルに動物瞳AFがあったら
インスタ層が購入しそう
エントリーモデルだと瞳Afボタンがやっかいかもな
シャッターボタン押したらピントあってるが欲しいわけで
むしろ動物の顔を認識して
その顔分だけオートで絞り込んで被写界深度を稼ぎつつ
露出を補正してくれるほうが一般受けしそうだけれど
猫の接写だと眼球よりちょっと上のまつ毛あたりにピントが来るのがベストだよな。
離れた場所から撮るなら猫の顔にAF出来てればいいし。
この日本、子供の数よりペットの数のほうが多いからな、家族の一員をきれいに撮りたい見たいっていう需要は莫大だし、金もバンバンかけるだろうな
各社作ってる方が熱くなって前のめり感が凄いが、客が引き気味なのが面白いな
AIを使った瞳AFは今後どこのメーカーも導入するでしょ
機械学習で動物と目ん玉判定させるロジック組み込むだけなんだから
早くカメラにもニューラルエンジン組み込んでほしいな
被写界深度制御もノイズ除去も格段に進化する
動物AFはRX10の最新のに載せるとドッグラン撮りたい飼い主とかに喜ばれそう
>>811
とりあえず、安い α5000 買っておけば将来のステップアップに不安ない
他社はまだその受け皿がない ライトユーザーでスマートフォンからステップアップをマイクロフォーサーズ
高画素、高感度やダイナミックレンジも含めたハイスペックマシンが欲しい層を対象に
今回発表のものって考えると
完全に住み分けできるな
>>883
そういうのはせめて人物対象の瞳AF位出来てから言おうな >>883
だけ、とおっしゃるか。実に日本的なハード万能ソフトウエア軽視の視点で実に微笑ましい
ボランティアで人を無料で使おうというどこかの老害と思想は同じやな…
もうコレは染み付いていて決して治らんわ… ポトレのプロが瞳AF目当てにガンガンαに雪崩込んでる事実
こいつらAFが実装された時に「MFで良い」とか強がってたんやろなぁ
そしてキヤノンやニコンが実装した途端絶賛するまでがセット
>>892
むしろ逆の立場なんだが・・・
もう画像素子センサーの改良では伸びしろが限界に近いから
ソフトウェア側からのアプローチに各社舵を切ってるでしょ
AIを使いこなせないメーカーは淘汰される ここでサムスンがミラーレス参入してくれれば面白いんだがなぁ
サムスンはuiとかも徹底的に考えてくれるし有機elやカメラ技術も強いからいいカメラ出してくれそう
機械学習で色々できるようになったけどあれ開発の再現性というかノウハウが属人的すぎてその人材とかチーム押さえてないといいものは作れんよ。
家電屋起源のカメラは出そろいつつあるから、
スマホ屋発想の技術のカメラというものを今の時代でどう作れるか見てみたい気はする
動物瞳AFて…
まずは悪天候でも安心して使えるようにしろよな
目玉afとかしょーもな
どうせ下位機種にはおりてこねーだろうし
>>887
マイクロフォーサーズからそのまま同じメーカーにステップアップするとは限らないんだよなぁ。 その辺Appleとガチでやり合ってるサムソンが怖い
けどいっぺんポイしちゃったしフルサイズミラーレスなんて所詮ニッチだからやん無いんじゃ無いの
>>904
今のサムスンって中国メーカー相手に消耗戦してるから、昔みたいな余裕は無いよ。 >>900
風景派だが悪天候の中でカメラは普通使わんな
下手すりゃ死ぬ場所に行くから
普通の雨だったら問題なけどな
土砂降りの中で撮った良い写真なんか見た事ないが >>907
ホントこれ
山で撮影するけど、防塵防滴じゃないと壊れる様な雨で撮影とかまず無い
そんな状況ならさっさと下山するか避難しろって話 突然の雨で濡れたりすることはあるけど、キヤノンでも壊れたことあるし、なんか特別そんなに言うほどソニーが弱いとも感じてない
雨に強いに越したことはないけど優先度低いなあ
>>907
山の上で雨だとガスかかってるからカメラ出す気も起きないよな。。 >>907
あー、初代からFE使っとるがそもそも悪天候ごときではこわれんタオルかハンカチでも載っけておけば波被ろうが大雨だろうが壊れない >>909
ソニー信者って防塵防滴の話すると本当に発狂するんだな。 >>886
>光学機器メーカーの開発者によると、広帯域の動画データをリアルタイムで扱う技術は業務用カメラを扱ってきたソニー/パナが圧倒的で信号処理の面で差があると。
>ソニーの瞳AFが優れている理由はそこ。瞳AFは一例だけど、ハイエンドカメラの世界はミラーレス化でメーカー間競争のルールが変化してるとか
やっぱりミラーレスは家電屋の時代だ ネイチャーカメラマンって聞いてナショジオのカメラマンみたいなの想像したが違うのか？
今月号か先月号だと水滴やコウモリの糞が断続的に落ちてくる洞窟内での撮影経験が載ってたが
>>915
じゃなくて触ったこともない馬鹿アンチの発想が単純すぎるだけ 肩液晶無いのはソニーだけ
ボディ内手ぶれ補正無いのはキヤノンだけ
位相差AF無いのはパナソニックだけ
瞳AF無いのはニコンだけ
各社フルサイズミラーレスに付くレンズはEFレンズだけ
>>918
いや、お前みたいに間違ったこと言って間違いを指摘されたら無視する奴にそんなこと言われても。 >>912
雨に濡れた紅葉とか最高だろ
霧やガスに至ってはご褒美
作画に使いこなせないカメラマンの方が頭おかしい
ともあれ悪天候ごときでは壊れないのがαなんだが
たかが雨ごときで撮影ためらう低モチベーション無能と
一事が万事針小棒大牽強付会の代名詞みたいなアンチのおかげで
無駄に盛り上がるよな >>920
え？ソースが示されたのならソレでいいんじゃない？ >>917
そうだけど君がそういう環境で撮影するかね？って話 >>924
いや、お前の感想なんか聞いちゃいないけどw
それとも実際の運用経験を持つ人にはなんも言い返せないから人格攻撃w
とでもいって欲しいのか？ どうしてこのスレって価格のorangeみたいなソニー信者が蔓延ってるの。
>>928
なんだそんなに悔しいのか
残念ながら、ソースを求めるのは別におかしな話ではない >>925
発端がネイチャー系のプロが流れるって話だからね >>925
横だけど勿論しない
高い買い物なら頑丈そうな方が良いってだけ >>922
頭がおかしいは言い過ぎ。センスの問題。
とはいっても、基本晴れてる写真の方がクライアントの受けは良い。
もちろん霧や雨も大事な画材だが 雨に濡れた紅葉が被写体になるのは基本雨上がりだよな
霧やガスも朝霧や夕霧で基本晴れ
プロでもない人達がプロになったつもりで語るスレッドなのかな？
>>927
そういうのを相手するから、楽しくて居着くのよ。
スルーこそ最高最強のスキル >>933
都合よく晴れるわけねぇだろw
たまには外でろ無能 >>929
間違いを言っておいてそれを指摘されたら謝るのは当然だけどな。 >>934
カメラ趣味自体がソレだから
上等なゴッコ遊び >>938
いや良い写真撮るなら都合よい天候をひたすら待たなきゃｗ どんな職場でもそうだけど、どんな専門家でももともとは心得のある初心者、お金稼げてないなら上手なアマチュアだしな
>>929
悔しいとかじゃなくて、Eマウントの常識中の常識のことなのに
自分の無知を棚に上げて嘘呼ばわりしといて開き直るとか人格疑われても仕方ないよ 防塵防滴の業界基準を作らない限りは、正直比較の使用がない
悪天候で故障しなかった/故障した経験や、話題を見かけた評判だけが一人歩きしてるから
業界基準を作って、同じ基準でテストをしない限りどこまでいっても煽り合いでしかないぞ
>>939
？ソース求めただけだけど…
誤った情報いうならお前なんか一度も謝らんだろうしなぁ
>>941
だから、目の前に景色があるならそれが良い天候だよ無能 >>943
え？だからお前の感想なんか聞いちゃいないよ
実際のユーザーに言われたらなんも言えなくて人格攻撃とか相当みっともないな >>944
山でも何度もチャレンジするでしょ
滅多にない条件だから写真に希少価値が出るんだし >>945
というわけでIPX通ってないならみんな気休めの域を出ないんだわ
壊れた感想言うなら、壊れない感想も言える >>947
嘘くさいとまで言っておいて、ソース提示された後のお前の対応が問題なんだが。 >>941
ごめん間違えた
HAI4LlPadの人に言ったつもりだった >>946
横からだがせっかくネットに繋がる環境あるんだから少しは調べような。 >>950
嘘くさいとしかいってないのでそれはうそだね
さ、謝れw IPX保証つけて売ってたレンズ交換式なんて、オリンパスのE-3ぐらいしか
思い出せないな
とりあえずソニーユーザーのせいにしとけばいいから楽よね
IPXじゃなくてメーカー保証だったかな
まあ、水濡れ故障を保証するの自体、かなり珍しいけれど
>>922
霧程度なら防塵防滴じゃなくてもそうそう壊れんしな
霧の中歩いた山上ヶ岳は最高だった
あの時使ってたのはNEX6だったかな
アンチが壊れる壊れると騒ぐ元となった実験の雨はそんな程度の小雨じゃないし
ここで「悪天候なら撮影しない」と言ってる奴が想定してる雨もそんな程度じゃないぞ ホントにゲームハード板のノリで来るからな…
調子狂うのよね
ゲハみたいなのは本当にやめて欲しい。
誰も得しない、百害あって一利なしだと思うんだが。
成りすましも多いから余計に印象悪い…って、それが目的かw
馬鹿が壊れやすいだの雨で壊れるだの大嘘垂れ流して
それをケチョンケチョンにしたら、
これだからソニーはとかいい出して逃げ出すの
毎度なんだよなぁ
>>919
シグマがマウントコンバータに関してはFマウントを完全に無視してるのが面白い ID真っ赤にして煽ってる二人が
ゲハみたいなノリはやめて欲しい
これは流石に草ですわw
>>970
全然違うよ
山で天候を待つのを無能呼ばわりしたり
ソース出せと言われて出してもお礼どころか悪態つくが嫌だよねっていってるんだよ坊や >>969
いや、例えばスマホの話題で散々やりあってた奴らはどちらもソニーユーザーだよ？ >>970
いや壊れたのはカメラじゃなくて ID:HAI4LlPad 、お前のことなんだが
それとソニーのカメラが脆弱なのは周知の事実だからここでいくら強弁しても誰も相手にしてくれないよ
小型軽量に振った分、耐久性が落ちるのは仕方ないだろよ >>974
だからなんなの？
そいつらをひとまとめにしてソニーユーザーのせいとするなら自由にすればいいけど
○○がどーだこーだ、だから○○のせいだとか言ってるのも同レベルにしか見えんぞって言ってるわけなんだが >>973
天候を待つのを無能とは言ってないし、嘘もついとらんのでそれは嘘だね
>>976
周知の事実というのが数件の意図的に選択された感想の枠を出ないから、なんら客観的事実足り得ない、要するに嘘だねで終わりなんだよね
馬鹿って大変だよね >>974
この前、近所のじいさんが窃盗で捕まったが奴はキヤノンユーザーだよ >>981
うん。天候が待つのを無能とは言ってないよ
馬鹿だね 煽りたいだけのやつはNGにすると見えなくて快適になるな
シグマはLマウントでカメラ出してカメラメーカーになるんだし、他社ユーザーにはもうシグマのレンズは買ってもらえなくなるんじゃないの
シグマのレンズ使いたければシグマ機かパナ機かライカ機を買うだろうしなw
今までのような八方美人的な商売は無理だろう、なかなかの博打ですわ
>>987
まぁキヤノンは簡単なカメラしか作れてないのでパナソニーのような
リアルタイム信号処理HWに強いわけではないのは
EOSRとkissMで明らかになったけどな シグマはいよいよショートフランジバック設計のフルサイズ対応レンズを出してくる。
マウント仕様非公開とかボディが十分普及してないマウント向けにもそういうレンズが移植されるのか、移植されたとしてフル機能が満足に動くのかは未知数だよね
>>986
ガクンと落ちることもなさそうだけどね
パナソニックとシグマの特性の異なるカメラをひとつのレンズで共有できるメリットは売りにしていくだろうけど >>988
それも現段階で、だと思うけどね
キヤノンだって開発して技術は蓄積していくわけだから 大体ニコンの開発者がソニーでレンズ作ってるのになんで光学面でアドバンテージとか出てくるんだろね
ブランドだけのニコン
値段だけのキヤノン
なにもかも性能未知数の泥舟連合
消費者から見りゃ全部待ちだ待ち
>>991
キヤノンだけが高みに向かって登るのだ！ >>990
今まではCN使いが純正レンズが高いし古いからシグマの安めの新しいレンズが売れてたんで
同じ価格帯でLマウントレンズをリリースするのなら純正扱いのLマウント機を選択するだろうしね
各社先行き状況は読めないのは確か、CNは他社に多少劣っていたとしても、自社一眼レフを瞬時に葬り去る訳にはいかないからジワジワ攻めるのは仕方ないわな 雨の中でもサッカー、ラグビー、アメフトの試合は行われる
雨の中でも報道すべき事件は起こる
SIGMAがLマウントを決め手にしたのはフランジバックもあるんじゃないかな？
多くのミラーレス機が18mmや16mmとか短いわけで、今後ミラーレス用のレンズに専念するとなれば、多くのカメラに供給が可能なわけで
問題はRFマウントだけどな
>>994
一眼レフに引っ張られるのは仕方ないけど、その一眼レフのレンズがあることは強みでもあるから
EF-RやFTZを付属させて、レフ機とミラーレスで徐々に移行していこうってアピールをもっとすればよかったかもね、とも思う
>>995
キヤノン「だって」って書いてるじゃんw mmp
lud20230202200052ca
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